Kit Bi-zone et COP

Message par **Levievre** » lun. févr. 04, 2013 8:28 pm

Bonsoir,

Je suis tout à fait néophyte en matière de pompe à chaleur et pense retenir cette source de chauffage - géothermie horizontale - pour ma maison en cours de construction.

La maison en ossature bois ne permet pas une installation aisée de plancher chauffant à l'étage. Il y aurait donc un plancher chauffant au RDC et des radiateurs à l'étage.

La pompe à chaleur (Enthalpie) serait pourvue d'un kit Bi-zone pour réguler la T° de l'étage indépendamment du RDC.

Sachant que les radiateurs nécessitent une T° d'eau plus élevée que le plancher chauffant, quel est le rendement de mon installation ?
Le COP est-il une moyenne des 2 zones ?

Message par **Popeye68** » lun. févr. 04, 2013 8:47 pm

Bonjour,

Si tu es encore à la phase étude, je te conseille de :

1. Privilégier le plancher chauffant aussi à l'étage pour pouvoir rester en basse température.

2. Si tu ne peux pas faire de plancher chauffant, poses des radiateurs basse température (un peu plus grand) pour n'avoir qu'une seule température à réguler.

3. Si par contre tu poses des radiateurs normaux, il faudra alors avoir une double régulation... ce qui complique pas mal l'installation d'un point de vue conception, réglages, investissement et... risque de panne.

Pour ce qui est du COP , c'est le rapport:

COP =Puissance fournie / Puissance absorbée

Bon courage

Message par **Levievre** » lun. févr. 04, 2013 9:00 pm

Merci Popeye68 pour tes conseils.

Je n'ai pas encore arrêté ma décision pour le chauffage mais la construction de la maison est déjà avancée. A ce stade, il va être difficile d'envisager le plancher chauffant à l'étage.

Effectivement, ajuster la taille des radiateurs pour ne pas avoir recours au kit bi-zone pourrait s'avérer intéressant. Je constate cependant, qu'à puissance égale, et en supposant que l'on descend la T° de 50 à 35°, la taille des radiateurs augmente considérablement.

Message par **Levievre** » lun. févr. 04, 2013 9:04 pm

A propos,quelqu'un connaîtrait-il l'incidence d'un kit bi-zone sur le COP ?

Message par **Popeye68** » lun. févr. 04, 2013 9:45 pm

Re

Effectivement, ajuster la taille des radiateurs pour ne pas avoir recours au kit bi-zone pourrait s'avérer intéressant. Je constate cependant, qu'à puissance égale, et en supposant que l'on descend la T° de 50 à 35°, la taille des radiateurs augmente considérablement.

Effectivement, d'où l'importance d'une bonne étude thermique dès le départ. Car en fait, en général les chambres sont moins chauffées que le reste de la maison.
Un compromis pourrait donc être trouvé.

Message par **T@rgett** » lun. févr. 04, 2013 11:29 pm

Salut ,
si l'on met un BT un kit bi-zone n'est pas obligatoire car on peut avoir deux départ différents régulé séparément en sortie de BT cf schéma suivant. (l'ensemble fait office de kit bi-zone).

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=7995

Bien sur , si l'on peut mettre des radiateur basse T°C , alors c'est le Pérou mais à défaut on peut dans ce cas surdimenssionner les radiateurs au maximum car ce sont eux qui définirons la T°maxi à atteindre et donc le cop qui en résulterasera d'autant plus interesant que la T°C maxi sera la plus basse possible.
Au passage cela permet sans doute aussi un choix moins onéreux pour la pac si l'on opte pour une basse T°C.(jusqu'à 50 à 55°C en sortie d'eau)

mar. févr. 05, 2013 10:26 am

Levievre a écrit :A propos,quelqu'un connaîtrait-il l'incidence d'un kit bi-zone sur le COP ?

Bien sur !

Le COP sera celui correspondant à l’émetteur le plus défavorable : les radiateurs

Grosso modo, tu perd 1 point de COP pour 10°C de plus sur l’émetteur de chaleur. Si ton PC marche avec une eau à 35°C, et ton réseau radiateur avec une eau à 45°C, le fait d'avoir un réseau radiateur (donc le kit bi zone) te fait perdre 1 point de COP. C'est assez énorme.

D'ou la pertinence des conseils de Popeye68, qui te recommande judicieusement de surdimensionner les radiateurs.

Tu peux aussi travailler en très basse température avec des ventiloconvecteurs à l'étage à la place des radiateurs. Bien choisis, ils fonctionneront à la même température que le Plancher Chauffant. ---> pertinence d'une étude thermique digne de ce nom

Message par **Levievre** » mar. févr. 05, 2013 12:53 pm

Ok je comprends mieux. Le schéma est clair et 'est bien ce que je craignais.

Il faut que l'eau soit portée à plus haute température pour les radiateurs et donc, c'est le COP de l'ensemble de l'installation qui flanche.

Solution : soit je surdimensionne les radiateurs comme vous me le conseillez judicieusement, soit je ne chauffe que le RDC avec la PAC et prévoit des radiateurs électriques à l'étage.

En neuf, et pour cette maison en particulier (sub BBC) ou l'installation d'une PAC sera forcément très longue à amortir, la solution de l'électrique à l'étage pourrait s'avérer pertinente : PAC plus petite, installation plus simple et moins couteuse ...
Qu'en pensez vous ?

mar. févr. 05, 2013 2:20 pm

Levievre a écrit :Ok je comprends mieux. Le schéma est clair et 'est bien ce que je craignais.

Il faut que l'eau soit portée à plus haute température pour les radiateurs et donc, c'est le COP de l'ensemble de l'installation qui flanche.

T'as tout compris

Solution : soit je surdimensionne les radiateurs comme vous me le conseillez judicieusement, soit je ne chauffe que le RDC avec la PAC et prévoit des radiateurs électriques à l'étage.

En neuf, et pour cette maison en particulier (sub BBC) ou l'installation d'une PAC sera forcément très longue à amortir, la solution de l'électrique à l'étage pourrait s'avérer pertinente : PAC plus petite, installation plus simple et moins couteuse ...
Qu'en pensez vous ?

C'est vrai qu'a court terme, chauffer les chambres à l'étage à l'elec semble séduisant (cout faible...), mais à moyen terme, avec la flambée du prix de l’énergie (dont l'elec), c'est une fausse bonne idée. En plus, des radiateurs acier basique mais tout à fait performants type EUROPANO surdimensionnés (restituant la puissance nécessaire à 35 ou 40°C à la T de base) ne coutent pas bien cher, on les trouve même parfois chez brico dépôt. L'idéal étant de se passer du kit 2 zones.

Message par **Levievre** » mar. févr. 05, 2013 3:02 pm

Merci François pour les conseils. Je suggère tout cela à mon installateur.

Installateur qui me propose d'ailleurs une PAC de marque Enthalpie modèle SI Inverter. J'ai remarqué qu'il n'en était pas beaucoup question sur le forum.
Pour le coup je m'interroge : sérieux, fiabilité, performance ... des avis ?

mar. févr. 05, 2013 3:36 pm

Levievre a écrit :Merci François pour les conseils. Je suggère tout cela à mon installateur.

Installateur qui me propose d'ailleurs une PAC de marque Enthalpie modèle SI Inverter. J'ai remarqué qu'il n'en était pas beaucoup question sur le forum.
Pour le coup je m'interroge : sérieux, fiabilité, performance ... des avis ?

Pour ce modèle précis, je n'ai pas d’expérience directe, par contre l'entreprise Enthalpie, que nous avons rencontré l'an dernier au salon Interclimat, nous a fait une excellente impression, avec du matériel Vendéen fabriqué "à l’allemande".

Message par **danbel** » mer. févr. 06, 2013 8:58 am

Levievre a écrit :Merci François pour les conseils. Je suggère tout cela à mon installateur.

Installateur qui me propose d'ailleurs une PAC de marque Enthalpie modèle SI Inverter. J'ai remarqué qu'il n'en était pas beaucoup question sur le forum.
Pour le coup je m'interroge : sérieux, fiabilité, performance ... des avis ?

En diffuseur basse température on parle toujours soit de plancher chauffant (c'est vrais que plus difficile à faire pour un étage surtout si c'est une maison ossature bois) ou de radiateurs surdimensionnés. Pourquoi ne pas entrevoir aussi le plafond chauffant hydraulique, c'est ce que j'ai et par exemple le 23/01/2013 alors que la t° extérieure moyenne de la journée était à -1,6 ° la température de circulation d'eau a été d'une moyenne de 37,2° pour une température moyenne d'ambiance intérieure de 20,1°

Message par **MHz** » mer. févr. 06, 2013 9:27 am

bonjour,
Il y a aussi le mur chauffant si le plancher ne peut supporter un PCBT beton
Lors du doublage pour isolation, utiliser des briquettes specifiques ( avec rainurage pour tuyau PCBT, puis une finition platre ou terre.
http://www.ecociel-habitat.fr/les-plus/ ... ffants.htm
voir aussi ce lien
http://maisonpaille.over-blog.net/artic ... 31973.html

Message par **Levievre** » mer. févr. 06, 2013 12:07 pm

au delà de la bonne impression ressentie par François sur les PAC Enthalpie (c'est rassurant), quelqu'un ici sur le forum en aurait déjà installé une ?

Le principe des murs chauffants me plait beaucoup et je l'avais même envisagé sur toute la maison car la majorité des sols sont revêtus de parquet (y compris au RDC sur environ 2/3 de la surface).
Financièrement, cette option nous emmenais trop loin. Sûrement une bonne formule en autoconstruction ...

Le dimensionnement des radiateurs a été vérifié par mon installateur qui me propose de les agrandir raisonnablement pour une T° de départ qui descend à 43 °C. Reste que selon lui, le kit bi-zone demeure nécessaire.

mer. févr. 06, 2013 2:08 pm

Levievre a écrit : Le dimensionnement des radiateurs a été vérifié par mon installateur qui me propose de les agrandir raisonnablement pour une T° de départ qui descend à 43 °C. Reste que selon lui, le kit bi-zone demeure nécessaire.

Avec des radiateurs dimensionnés à 43°C de T depart PAC à la T de base, c'est encore un peu haut pour se passer du kit bi zone. Ton installateur a raison. Mais il suffit de pousser le dimensionnement des radiat pour une tempé maxi départ à 35-37°C, et ce sera bon, RV45 l'a fait avec ses radiateurs surdimensionnés.

De plus, les chambres à l'étage sont tres faciles à chauffer dans une maison bien isolée : la chaleur monte, les radiateurs sont dans les faits souvent plus puissant que nécessaire à l'étage (transfert de chaleur du bas vers le haut)

Enfin, 19°C dans les chambre vs 21°C dans les pièce de vie, c'est pas mal non plus pour le confort et la qualité du sommeil.