PAC Tres HT (Yutaki S80) ou PAC HT (Yutaki S)

Message par **OliveJCI** » sam. mars 16, 2013 9:44 am

Bonjour,

Je suis en plein dilemme et cherche des conseils.

Pour ma maison qui représente à peu prés 140-145m2 (RDC et R+1), isolation des combles refaite cette année et double vitrage également sur le R+1, j'hésite à remplacer ma chaudière fioul par une PAC THT (80°c) ou une PAC HT (60°C).
Les radiateurs sont à priori dimensionnés pour de la haute température.

Quel est le meilleur choix dans mon cas :
PAC Hitachi Yutaki S80 ou PAC Hitach Yutaki S ?

Merci de vos réponses

Message par **ludo36** » sam. mars 16, 2013 9:55 am

bonjour
fesant la pose de ces 2 machine je conseil la s car la s80 a des modification a avoir et pour l instant ces pas le top j en ai poser une et j espere ne jamais a en ropesé a moins qui modifie certaine chose
pour la s80 il faut savoir que le groupe ext est celui de la s aucun changement et que le groupe interieur le compresseur demarre avec de l eau a 45°c minimum si tu chauffe avec de l eau en dessou de 60°c prend la s sa te suffira

Message par **OliveJCI** » sam. mars 16, 2013 10:51 am

Merci de la réponse

Le problème vient que je chauffe avec de l'eau à 60°c sortie chaudière et je maintiens 19 voir 20°c dans la maison avec températures extérieures négatives.
J'ai peur de prendre la S et être juste en sortie d'eau.

Sinon la S présente plusieurs avantage :
- Possibilité mode froid contrairement à la S80
- Consommation électrique un moins élevé que la S80
- Prix par rapport à la S80
Inconvénient :
- Pas monobloc (production ECS séparée)
- T° sortie max 60°C

Du coup, j'hésite....

Message par **arnal.dz** » sam. mars 16, 2013 10:52 am

aucune des 2 !!!!!!
met des radiateurs plus grand !!! et bosse sur ton isolation !!
Chauffer les oiseaux n'as jamais été une solution.
Une PAC HT ok mais seulement pour une utilisation en régime d'eau > 50 °C 2 a 3 mois par ans max.

Un frigoriste ne veux jamais voir température de condensation friser les 60°C. c'est une règle dans le métier.

Changer les radiateurs c'est un budget, mais il faut parfois y passer? si tu veux faire un réel calcul d'amortissement sur 10 ou 15 ans.
Les client ne regrette jamais le confort de difusion de mes radiateur double de 2.20*0.80

Message par **OliveJCI** » sam. mars 16, 2013 11:05 am

arnal.dz a écrit :aucune des 2 !!!!!!
met des radiateurs plus grand !!! et bosse sur ton isolation !!
Chauffer les oiseaux n'as jamais été une solution.

J'ai bien noté : isolation comble refaite et double vitrage R+1 (manque seulement RDC)

arnal.dz a écrit : Un frigoriste ne veux jamais voir température de condensation friser les 60°C. c'est une règle dans le métier.

Je ne comprends alors pourquoi les fabriquants (Daikin, Hitachi, Mitsu, etc..) fabriquent, vendent et garantissent ces machines

arnal.dz a écrit : Changer les radiateurs c'est un budget, mais il faut parfois y passer? si tu veux faire un réel calcul d'amortissement sur 10 ou 15 ans.
Les client ne regrette jamais le confort de difusion de mes radiateur double de 2.20*0.80

La différence de prix entre la S80 et la S me permettrait effectivement de changer quelques radiateurs (augmentation de la surface d'échange).

arnal.dz a écrit :Une PAC HT ok mais seulement pour une utilisation en régime d'eau > 50 °C 2 a 3 mois par ans max. )

J'habite dans le sud est (Aix en provence) et la PAC me permettra de chauffer 3 à 4 mois dans l'année. donc ça colle

Message par **arnal.dz** » sam. mars 16, 2013 2:32 pm

Tu parts a présent sur de bonne base !
Aix en provence en plus. Une Ht + le replacement des radiateur de ton rdc doit être une solution viable.

Le remplacement des radiateurs trop petit devais toujours être proposé !!!

PAC HT avec remplacement de quelques radiateur ou PAC BT avec remplacement de tous les radiateur ou presque.

Parfois les réseaux de radiateurs avec tuyauterie en acier sont très contraignant pour le remplacement de ceux ci, mais il faut étudier le PB.

Certain fabriquant fond très bien de la HT mais de l'eau a 60°c doit rester "une option grand froid" 30 % du temps de la saison de chauffe c'est le max pour la machine d'une part et aussi pour la consommation électrique qui s'envole alègrement...

Tient nous au courant sur futurs choix !!!

Message par **OliveJCI** » sam. mars 16, 2013 4:01 pm

[quote="arnal.dz"
Parfois les réseaux de radiateurs avec tuyauterie en acier sont très contraignant pour le remplacement de ceux ci, mais il faut étudier le PB.
[/quote]

Mon réseau est en cuivre avec un diamètre égal sur toute la longueur.
tu dis qu'il faut étudier le PB ? je ne connais pas le PB. Tu peux me dire a quoi cela correspond.
Deuxième question : Est ce que le débit de la pompe de distribution de la PAC sera suffisant si je change mes radiateurs (perte de charge ?)

Merci

Message par **arnal.dz** » sam. mars 16, 2013 5:55 pm

Ballon de découplage "obligatoire" entre la PAC et les radiateur !!
2ème règle en "PAC sur radia"
Le débit primaire (PAC) et secondaire(RADIA) doivent être indépendant.

Si t'es tout en cuivre y'as pas de souci. pour changer les radia... tu l'avais pas péciser que je sache.
Farfouille un peu dans le forum.
PS : les ballon en série avec les radias sont a proscrire !!! EN // seulement !!!

Message par **OliveJCI** » sam. mars 16, 2013 6:54 pm

arnal.dz a écrit :Ballon de découplage "obligatoire" entre la PAC et les radiateur !!
2ème règle en "PAC sur radia"
Le débit primaire (PAC) et secondaire(RADIA) doivent être indépendant.

Si t'es tout en cuivre y'as pas de souci. pour changer les radia... tu l'avais pas péciser que je sache.
Farfouille un peu dans le forum.
PS : les ballon en série avec les radias sont a proscrire !!! EN // seulement !!!

D’après ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, tu as complétement raison. Je compte donc demander l'installation d'un ballon de découplage pour séparer mon primaire de mon secondaire.
Par contre, le débit secondaire sera souvent en sous débit par rapport au primaire dans le cas où toutes les vannes de mes radiateurs se ferment.
Également, je ne sais pas sélectionner le ballon. Dépend t 'il du volume d'eau de l'installation ?

Merci pour tes éclaircissements et réponses rapides

Message par **arnal.dz** » sam. mars 16, 2013 7:56 pm

oui la règle c'est ça :

- En PAC TOR (tous ou rien) : 20 litres minimum par KW callo de la PAC
exemple PAC 11 kw->11 *20=220l

- En inverter (compresseur a vitesse variable) : 8 litres minimum par KW calo de la PAC

On compte ensuite 6 à 10 litres d'eau par radiateur tuyauterie inclue.

Message par **OliveJCI** » dim. mars 17, 2013 10:16 am

ludo36 a écrit :bonjour
fesant la pose de ces 2 machine je conseil la s car la s80 a des modification a avoir et pour l instant ces pas le top j en ai poser une et j espere ne jamais a en ropesé a moins qui modifie certaine chose
pour la s80 il faut savoir que le groupe ext est celui de la s aucun changement et que le groupe interieur le compresseur demarre avec de l eau a 45°c minimum si tu chauffe avec de l eau en dessou de 60°c prend la s sa te suffira

Bonjour ludo36

Quels sont les problèmes rencontrés sur la S80 ?

merci

Message par **OliveJCI** » jeu. avr. 18, 2013 9:55 pm

Bonjour ,
Pour finir la reflexion et cote budget, Je vais partir sur une PAC bi bloc avec ballon thermodynamique séparé.

Un cumul de 2 travaux d'amélioration de l'habitat me permettront de réduire la note financière. soit :

Pompe à chaleur air-eau pour le chauffage -23%
Chauffe-eau thermodynamique -34%

Reste le choix de la marque des 2 éléments