PAC a changer , plusieurs solutions

[romdum]

bonjour a tous,

pour commencer voici les faits qui font que je dois changer ma PAC
il y a un peu plus d'un an j'achete cette maison, une longere restaurée de 132m² aux normes RT2000 (je pense) a un chauffagiste en energies renouvellables. je vois le systeme et me dis usine a gaz mais bon je fais confiance il est chauffagiste le gars
un an apres la facture edf tombe et c'est la catastrophe..... 3700€donc 27450kwh
il faut savoir que j'ai aussi utiliser 900L de fioul et 2 steres de bois

les infos

PAC air/eau daikin RZQ200B avec ajtech125 suivi d'une chaudiere de dietrich 32Kw
pour l'ECS ballon thermodynamique HERIA 300L
PC dans salon avec toit cathedrale et mezzanine et 9 radiateurs fontes sur la 2e voie

un chauffagiste est venu regarder tout ca et a ete stupefait de voir l'unité exterieure aussi enorme et me dit ne chercher pas plus lojn c'est elle qui consomme comme une vache, de plus la chaudiere n'est pas branchée en releve et tout la tuyauterie est mal faite.... RAVI quoi!
deja a l'utilisation je trouvais les choses bizarre quant au fonctionnement......

voila pour l'histoire
maintenant je veux tout changer mais plusieurs solutions se profilent:

nouvelle PAC air/eau atlantic avec la chaudiere a coté en releve
PAC eau/eau avec possibilité d'une nappe a 20Metres apparemment mais a confirmer, suppression de la chaudiere?
chaudiere a granulés avec tremi

quels sont vos conseils, vos avis??

[nappe phreatique]

Salut,

Donc 27 500 kWh d'elec, soit, si 6000 kWh de conso autres que le chauffage, 21500 kWh pour la PAC.
900 l de fioul, soit env 7000 kWh (rendement chaudière de env 80%)
2 stères de bois, assez marginal par rapport au reste.

Il est difficile d'evaluer le COP de la PAC dans de telles conditions d'utilisation, (mise en marche d'un appoint electrique ? température de travail ?...), mais une simulation avec un COPA de 2 semble un minimum.

Soit des déperditions, selon ses hypothèses, de l'ordre de 50 000 kWh/an

Pour 132 m2, ça ferait 380 kWh/m2*an, c'est à peu prés la norme RT800 (celle en vigueur sous Charlemagne), un G de l'ordre de 2 W/m3/K

Un tel résultat semble improbable, il faut trouver la cause :

- fonctionnement intempestif de l'appoint electrique
- chauffage à 25°C de la maison
- COP désastreux (chauffage haute température en toute circonstance et régulation thermique en aval par V3V)
- autre post electrique tres consommateur (piscine, serre, gros materiel...)

Un diagnostique plus complet semble necessaire avant de se lancer dans les travaux : isolation réelle, état des générateurs... afin d'identifier la nature de cette conso excessive.

[romdum]

je suis d'accord il y a quelque chose de pas clair

deja la PAC ne degivre pas, premier point negatif
elle chauffe a 35°C l'eau sans souci jusqu'a 0°C dehors, apres ca tombe et il faut que je mette la chaudiere a 45° pour avoir 20-21 dans la maison
d'apres la doc daikin son copa est de 3.05 a 7°C et 18Kwh voir 20 de rendement, je pense qu'on a vite fait le tour
de plus je dois dire que son pilotage avec AJTECH c'est de la me.... faut etre honnete

apres avoir lu le forum pas mal de temps et surtout tes explications ainsi que ton installe je veux investir dans un chauffage nickel
tu m'a donné envi

[hd31]

Même avec une pac trop grosse, j'ai du mal à comprendre de tels chiffres. Tout changer sans analyser plus le problème risque de conduire encore à des désillusions.

[romdum]

C'est une pac industrielle qui fait un raffut pas possible
Je suis pas expert loin de la mais si son cop est de 3 ca fait du 6000kwh a 7° alors a 0 avec les plaques de givre j'ose meme pas imaginer

[arnal.dz]

si tu dis que la pac ne dégivre pas, le coupable est trouvé ... Ta PAC ce transforme en glacon en desous de 5°exter c'est bien ça ?

J'aime pas trop aj tech ; mais c'est loin d'être de la merde !!! Tu as un groupe exterieur de marque.
Commence déjà par réparé cette PAC et y posé un compteur d'énergie type "ty watt" pour connaitre exactement ta conso PAC. Fait la expertisé par un spécialiste "aj tech" (appelle aj tech pour connaitre l'installateur le plus proche de chez toi)

Tu as un plancher chauffant en plus ... Normalement ça le fait !! a moins que il n'y ai pas d'isolation sur la totalité de la surface : énorme pont thermique avec la dalle (déja vu ) rien ne peux justifier une conso aussi exorbitante.

Le fait que la PAC soit sur puissante ne justifie en rien une conso exorbitante.
En tous cas si tu ne veux pas la réparer ----> passe au 100% fuel ça te coûtera moins cher

Ta PAC a un souci visiblement mais j'aimerai bien savoir ce qui cloche aussi sur ton réseau !

[romdum]

pour etre franc le systeme global que j'ai me deplait fortement
reparer, renover cette installe pour s'apercevoir que c'est toujours pas top sera une depense inutile
et j'ai peu d'incertitude sur le fait que c'est elle qui consomme la mort....

du coup vos avis sur une future installe propre nickel ce serait quoi ?

si je met du geothermie j'ai encore besoin du fuel? je suis en train de partir sur cette option car ca me libererai de la place (cuve a fioul de 3000L) et du coup je pourrai amenager la chaufferie en buanderie

[romdum]

si tu dis que la pac ne dégivre pas, le coupable est trouvé ... Ta PAC ce transforme en glacon en desous de 5°exter c'est bien ça ?

J'aime pas trop aj tech ; mais c'est loin d'être de la merde !!! Tu as un groupe exterieur de marque.
Commence déjà par réparé cette PAC et y posé un compteur d'énergie type "ty watt" pour connaitre exactement ta conso PAC. Fait la expertisé par un spécialiste "aj tech" (appelle aj tech pour connaitre l'installateur le plus proche de chez toi)

Tu as un plancher chauffant en plus ... Normalement ça le fait !! a moins que il n'y ai pas d'isolation sur la totalité de la surface : énorme pont thermique avec la dalle (déja vu ) rien ne peux justifier une conso aussi exorbitante.

Le fait que la PAC soit sur puissante ne justifie en rien une conso exorbitante.
En tous cas si tu ne veux pas la réparer ----> passe au 100% fuel ça te coûtera moins cher

Ta PAC a un souci visiblement mais j'aimerai bien savoir ce qui cloche aussi sur ton réseau !

sur mon reseau? c'est a dire?
le chauffagiste me dit que cette PAC tourne tout le temps a fond....

[nappe phreatique]

Attention Arnal, Romdum a du PC ET des radiateurs fonte, or c'est l’émetteur le plus défavorable qui détermine le COPA, il serait donc judicieux de connaitre le dimensionnement des radiateurs.

L'absence de dégivrage peut en partie expliquer un COPA catastrophique (si en dessous le 5-7°C l'evap de la PAC est un gros glaçon, ET que le compresseur ne coupe pas en BP, la conso sera calamiteuse.

Sinon, je rejoins les copains, une PAC aéro surdimensionnée, si ça reste raisonnable, ça se gère bien avec un gros BT et une régulation adaptée, même si ce n'est pas optimal, la sur-consommation doit rester plutôt marginale.

Si la PAC est surdimensionnée, la chaudière fioul n'est pas utile, SI les radiateurs sont suffisamment grand pour garantir le chauffage.

Une géo sur nappe serait une excellente solution, mais il faut un bon débit (au moins 2 ou 3 m3/h minimum permanents), et que l'eau ne soit pas trop profonde (15 m pour des "petites" PAC (15 kW et moins).

[arnal.dz]

dans ton cas je procéderai en 3 étapes :

1 - Faire fonctionner la PAC correctement ( expertise par un technicien de qualité)
2- posé un compteur de consommation sur celle-ci ( un ty watt 30 de chez delta dore par exemple)
3 - commencer l'hiver en faisant des relevés de température + conso du ty watt et les publier sur le forum, plein de gens très expérimentés te donneront des avis objectifs et totalement désintéressé (commercialement parlant)


Après tous ça on sera un peu mieux si la conso astronomique provient de :

1 - Une PAC défaillante (fort probable)
2- Une PAC très mal réglée (fort probable aussi)
3- Un réseau hydraulique mal conçu ( nous poster le schémas hydro de l’installation)
3- une bâtisse énergivore
4- Des mauvaise habitudes (ventilation matinale absurde) et chauffage excessif sur maison mal isolé ... (ça ce paye cher)
5 - un plancher chauffant avec une mauvaise isolation ou partiellement mal isolé sous la dalle ( déjà vu ) ---> contrôle par caméra thermique en plein hivers.

vu tes conso, il y a peut être un peu des 5 ...

Donc attend un peu avant d'investir dans une géo qui va te coûter un testicule...

[romdum]

et dire que l'ancien prorpio est chauffagiste....
j'ai demandé a un chauffagiste de venir et quand je lui ai dit PAC ajtech+daikin il a su qui l'avait posé et a refusé de venir a moins de tout changer car il s'est beaucoup tiré les cheveux a essayer de reparer chez d'autres personnes, c'est rassurant.....

l'hiver je me prend des coups de jus au niveau du PC, ca viendrait du fait qu'il a fait passer le tuyau d'eau froide en plein milieu du PC....

un pro vient demain pour qu'on en discute avec comercial atlantic mais ce qui me fait peur c'est de perdre de l'argent a essayer de la reparer et de me ruiner a nouveau en edf car lorsque je la met en route elle me prend d'office 5-6000wh sur le compteur edf (verifier avec electricien)

[romdum]

les gars de chez atlantic avec mon chauffagiste viennent de partir

il va calculer entierement et dimensionner la nouvelle PAC
on partirai sur de l'aerothermique en tri 14Kw et peut etre sans releve de fioul si les calculs le permettent
coté isolation ca parait pas mal du tout

les gars ont vraiment halluciné sur l'installation, le chauffagiste ne veut pas prendre le risque d'essayer de reparer et limite je le comprend

en revanche la geothermie j'oublie vu les tarifs tres "costaud" pour le forage

et pour eux c'est tres clair egalement ce groupe ext daikin est beaucoup trop surdimensionné ,25kw et 3 de cop.......

[hd31]

14kW pour 132m²....

Soit la maison est vraiment mal isolée, soit il y a de la marge !

[romdum]

toit en cathedrale donc gros volume

[arnal.dz]

ouaip ... Moi j'aurait essayé de faire fonctionner correctement cette 25 kW pour retombé sur des conso "normale" plûtot que de mettre une PAC neuve 2 fois moins puissante ...

Je me répète :
UNE PAC 2 FOI TROP PUISSANTE NE JUSTIFIE EN RIEN UNE CONSO AUSSI EXORBITANTE.

Enfin bon... tiens nous informé : une division par 6 ou 7 de ta conso annuelle étant un challenge plus que prometteur.

A+