branchement ballon tampon + sondes

[carpistura]

re-bonjour a tous

j'ai de nouveau besoin de vos conseil pour raccorder mon ballon tampon ainsi que mes sondes de temparature.

voici mon équipement
pompe a chaleur TECHNIBEL PHRT9 en releve de chaudière
chaudière ideal standard Xenium 24Kw avec production ECS intégré (ballon 120l)
vanne 4 voies motorisé en sortie de chaudière
et ballon tampon de 500litres CORDIVARI
le tout alimente 170m carré de plancher chauffant sur 2 étages
la releve est assurée par la chaudière en dessous de 0° ce qui a pour effet d'ouvrir la vanne 4 voies et commander un circulateur si besoin.
a noter que le circulateur sur le schéma tourne en permanence en plus de celui intégré danc la PAC

voici le raccordement que j'envisage de faire



voici la doc du ballon


A: envoie générateur
B: Sonde
C: Retour générateur
I: Résistance électrique

mes questions sont donc:
les raccordements du ballon vous paraissent-il correct?
ou dois-je placer mes sonde départ et retour pour la régulation de pac?

merci d'avance pour votre nouvelle aide

[arnal.dz]

La grande question est :

Pourquoi vouloir mettre un ballon de 500 litres alors que tu es en plancher chauffant ??
Sauf info manquante, pour 170 m² de PC le ballon de 500 litres est inutiles de mon point de vue.

[carpistura]

Auparavant j'avais un 70l mais ma pac démarre toute les 5 minutes c'est pourquoi j'ai pensé augmenter l'inertie pour éviter les cycles courts
De plus, j'avais dans l'idée de ne faire fonctionner la pac qu'en heure creuse ou en intersaison Grace à la fonction délestage et laisser faire la chaudiere le reste du temps

[jld82]

Bonjour
Si le ballon de 70l était monté en mélange alors l'eau circule directement entre entrée et sortie du ballon mais pas forcement dans le PC surtout si le circulateur de distribution a un débit insuffisant (ou entravé) d'où les cycles courts.

Sans ballon de mélange : branché comme cela chez ma fille (Daikin 7kw + appoint élect 2*3kw branché en direct sur le PC de 130m2 sans aucune vanne 3 ou 4voies; le circulateur interne assure la circulation PC)
- PAC branchée directement sur le PC ( 8 à 10m3 de béton : inertie très importante ) avec la vanne 4 voies chaudière fermée motorisée et commandée en ouverture proportionnelle par la régulation k60d067z.
- seul le circulateur interne à la PAC doit exister , surtout pas de circulateur complémentaire qui n'aura pas les mêmes caractéristiques que celui de la PAC.
- Un débit de 1,5m3/h pour la PHRT9 doit être assuré sinon défaut H.P. : ouvrir au maximum les vannes et purger l'installation.
- La chaudière gaz allumée en permanence pour la production ECS : autant mettre un cumulus électrique et démarrer la chaudière par la régulation (éteinte 90% du temps)

Avec ballon de mélange de 500 litres :
- PAC branchée en haut et en bas du ballon : elle ne voit que les 500 litres du ballon
- Distribution branchée en bas du ballon : circulateur de distribution nécessaire avec la vanne 4 voies pour un complément chaudière

A+

[carpistura]

Merci jld82 pour vos conseils je vais refaire mon schéma en appliquant vos remarques pour voir si j'ai bien compris.
Que pensez-vous de faire fonctionner la pac en heure creuses en hiver et laisser faire la chaudière le reste du temps? Avec l'inertie du ballon je ne devrais pas consommer beaucoup plus.?

[carpistura]

ça donnerait ce type de schéma?

[arnal.dz]

Auparavant j'avais un 70l mais ma pac démarre toute les 5 minutes c'est pourquoi j'ai pensé augmenter l'inertie pour éviter les cycles courts
De plus, j'avais dans l'idée de ne faire fonctionner la pac qu'en heure creuse ou en intersaison Grace à la fonction délestage et laisser faire la chaudiere le reste du temps

Des cycle de 5 min sur PC même en découplage de 70 litres c'est pas normal c'est certain mais voici ce que j'aurai fait :

Avec un circulateur secondaire plus puissant sur le plancher chauffant tu supprimerai ce souci car le débit secondaire ce rapprocherai du débit primaire ce qui est largement faisable sur un plancher chauffant de 170 m² avec une Pac de 8 ou 9 KW et cela sans créer de buits désagréable de circulation dans les collecteur.

Mais passer sur du 500 litres est "économiquement parlant" une solution discutable mais si le ballon est déjà dans ton garage il apportera tous même un avantage.

Pour du fonctionnement en heure creuse, moi je suis pas trop pour sauf si il y a un creneau HC en début d'aprèm, mais ça c'est un débat et il y a les pour et les contre !!

a+

[RC60]

Attention à la rentabilité réelle des heures creuses !
J'ai une pac de 11,3 kw, et un compteur dédié à celle ci.
On peut voir sur mon suivi itow qu'un contrat HC n'est pas rentable, je ne consomme pas assez.

[jld82]

Merci jld82 pour vos conseils je vais refaire mon schéma en appliquant vos remarques pour voir si j'ai bien compris.
Que pensez-vous de faire fonctionner la pac en heure creuses en hiver et laisser faire la chaudière le reste du temps? Avec l'inertie du ballon je ne devrais pas consommer beaucoup plus.?

Bonsoir
Pour le schéma hydraulique tu as compris ce que j'ai voulu t'expliquer
Vouloir fonctionner en heure creuse s'est stoker les calories dans le ballon de 500l puis les restituer plus tard dans le P.C. : cela impose une modification du schéma
Autant se servir du P.C. pour stocker mais malheureusement ce dernier restituera les calories dans l'habitation
L'inertie du ballon est ridicule par rapport à celle du P.C. (8 à 10m3 ou 14 à 18 tonnes de béton) : le stockage aussi

C'est bien se casser la tête pour pas grand chose : une programmation qui augmente ou diminue la T° ambiante cible de 1 °C est tout aussi efficace.
Perso je reste en mode confort (pas de programmation) : stabilité de la régulation , pas de déclenchement intempestif de l'appoint ...

A+

[carpistura]

Est-ce qu'avec ce branchement l'eau partant de la pac ne risque pas de passer directement vers le départ du plancher chauffant?

[jld82]

Bonjour
Cela dépend du ballon (le lien d'origine Chappé est constitué d'un tube perforé de 1" sur les entrées en liaison avec la PAC assurant un certain mélange des eaux) mais est sans importance car c'est bien le plancher chauffant qui est la cible.
C'est plutôt les débits qui feront que l'eau circule plus ou moins à l'intérieur du ballon.

A+

[bj36]

bonjour,

J'ai une pac Chappe de 12 kw branche sur un ballon de 1500 l jumeler avec une chaudière bois (d'ou les 1500l) pour les jours Rouges.

De ce ballon par le plancher chauffant avec sont robinet thermostatique (30°) et son circulateur.

les 3 circuits (plancher, pac et chaudière) sont indépendant

les avantages que je vois:
- la PAC tourne à 90 % en heures creuses
- Les cycles de la PAC sont au minimum de 1h

a+

[carpistura]

Bonjour bj36

Aurais-tu un schéma de ton installation?

[bj36]

bonjour,

les explications, les schémas, la consommations et plus sont sur mon site (lien dans ma signature)

http://maison-ossature-bois-mob.over-blog.com/


a+