Viessmann Vitocal 300 BW - Eau/Eau cap horizontal - Derfenat

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derfenat
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Viessmann Vitocal 300 BW - Eau/Eau cap horizontal - Derfenat

Message par derfenat »

Bonjour,
aujourd'hui, 10 cm de neige donc, pas de boulot, je me lance!

Comme je l'ai dit pour me présenter, j'ai (et fait) rénové entièrement une batisse de 80m² au sol sur deux niveaux. Les travaux ont duré deux ans. Soucieux de mon environnement, j'ai opté assez rapidement pour un mode de chauffage géothermique. Je prévois d 'installer tout de même un insert dans le salon, pour les inter-saisons et les coupures de jus. A ce jour, l'ECS est assuré en parti par la PAC, jusqu'a 42°C, le complément par une résistance. Je prévois de coupler par la suite une installation solaire 8) . La chaleur est restituée au rdc par un plancher chauffant, et à l'étage par des radiateurs BT.
J'ai mis l'accent sur l'isolation, en utilisant des double-vitrages 4-16-4 BE pour les ouvertures, 10 cm de laine de verre au murs et 30 cm au plafond. On a beau essayer de traiter au mieux les ponts thermiques, il y a toujours des choses qui vous échappent (La dalle béton à l'étage n'est pas une réussite en la matière....... :evil:

Voilà pour l'essentiel je vais essayer de rentrer dans les détails:
PAC Viessmann vitocal 300 BW 110 en tri, puissance 10,8 KW régulé par une sonde ext.

Image

un Ballon tampon de 200 l pour le circuit de chauffage et un ballon ECS de 300l a échangeur et résistance de 6 KW ( :evil: c'est comme ça chez eux)

Le captage extérieur est constitué de 5 boucles de 100 ml + la liaison collecteur-pac, soit environ 550 ml de PE en 32, enterrés à -120 cm, le tout disposé dans des tranchées un peu partout autour de la maison. Un point que j'estime être important pour le captage: son exposition. Plein sud!

ImageImage

Le collecteur sera placé deriére le mur

Le PC est composé de 5 circuits, dont 3 sont régulés par une sonde d'ambiance dans le salon/cuisine.
ImageImage
Les radiateurs BT de l'étage sont équipés de thermostat et le sèche serviette de la salle de bain est mixte.
Il a fallu agrandir la maison pour recevoir l'installation, mais aujourd'hui, je ne regrette pas. Je dispose d'une chaufferie où le congel et autres étagères ont trouvé leur place. Ce local n'est bien sur pas chauffé.
Comme c'est le premier hiver je n'ai pas de recul et je crois que la pac mérite quelques petits réglages au niveau de la régul et aussi du fonctionnement préférentiel en HC. A voir.....

Voilà.
Encore merci a RV45 et à Chanbon pour l'accueil. A vot' dispo pour de plus amples détails :)
a bientôt, derfenat
Modifié en dernier par derfenat le lun. nov. 03, 2008 12:53 pm, modifié 1 fois.
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NTZD
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Message par NTZD »

Bonjour derfenat,
A vot' dispo pour de plus amples détails
a bientôt, derfenat
Ton installation PC m'interesse, aurais-tu des plans et/ou des photos de ton installations.

Merci
NTZD

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Message par derfenat »

Bonjour NTZD,

Je n'ai malheureusement pas de plan du PC, mais j'ai tiré pas mal de photos des travaux et surtout du PC, histoire de pas faire des trous n'importe où.

Je reprend également le devis:
Corps de chauffe rdc
- isolant ACOME modèle primacome 0.75, ep 24 mm RT 0,75 m²K/V
- tube PER 13/16
- adjuvant chape
- collecteur
- main d'oeuvre 1240 €

TOTAL ht 2800 €

Voici la nourrice du PC
Image

Les 3 EV régulent le salon uniquement
un circuit pour le hall et la buanderie
un circuit pour la douche et la cuisine

le termostat electronique
Image

le reseau :
coté salon
Image

coté cuisine
Image

la buanderie
Image

le hall
Image

et la douche
Image
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Message par derfenat »

Bonjour RV45.
Voici la ref du préparateur ECS
Vitocell B100 300 litres
résistance de 6KW en tri

Comme spécifié dans le devis, la production d'ECS est assurée par la pac jusqu'a 45°C et le complément par une résistance electrique gérée par la régul de la PAC, en théorie
En pratique, la T° max acceptée par la PAC est de 43°C. Au début, (en juilet donc pas de chauffage) la T° consigne de 45°C mettait la PAC en sécurité A08. Explication du chauffagiste: La pression chute à T° trop haute et le compresseur s'arrète. Il parait qu'une PAC n'est pas une chaudière et réchauffer de l'eau à 60°C avec un échangeur interne si efficace soit il me parait un peu exagéré. :?:
Cela dit, j'ai vraiment un souci avec l'ECS, car la sonde située au millieu du ballon et qui fait référence pour la régul n'indique jamais plus de 55°C. J'ai même shunté la butée de réglage du thermostat de la résistance Elle indique maintenant 75°C , pour une sortie robinet au max de 58°C.
Vivement que je me paye l'ECS solaire j'ai visité le site de bysun hier,leur système m'interesse beaucoup. :)

Je ne suis pas un spécialiste du chauffage et je fais ce que je peux pour répondre à vos questions, je m'en pose moi-même encore beaucoup :roll:
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Message par derfenat »

Merci RV, c'est moi qui déconne :oops:

c'est en effet bien une vitocall 300 et non 350
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Message par derfenat »

En faisant la présentation de mon install, j'ai renseigné le chapitre puissance de la PAC en me fiant au devis qui indiquait : puissance d'installation: 14000 W
de plus, sur ma facture il est fait référence au cop de la PAC: 5,68

En lisant la notice de montage et de maintenance, je m'apercois que le modèle qui est installé dans ma chaufferie, (vitocall 300 BW 110) est en fait donnée pour une puissance de 10,8 KW et un cop de 4,50

En fait le modèle correspondant à ces caractéristiques est une vitocal 300 WW 110 conçue pour les nappes phréatiques ( puissance 14,2 KW, cop de 5,68 )
Le modèle qui correspond à la puissance nécessaire , fonction de l'étude thermique mentionnée dans le devis (déperditions 11666 W, puiss. de la PAC 14000 W) est une vitocall 300 BW 113

Il était question, avant étude de se servir d'un puits comme captage, mais celui ci à démontré un déficit au niveau du débit.
Modifié en dernier par derfenat le ven. nov. 07, 2008 2:49 pm, modifié 1 fois.
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Message par derfenat »

Merci pour la correction des imprecisions RV, tu es un bon modérateur (tu ferais même un bon administrateur............) :lol:
Tu penses que les panneaux 8) Viessman sont plus performants que ceux de Bysun? le site est très convainquant au niveau de la technologie de leur materiel :?:
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Message par NTZD »

Bonjour,

Merci Derfenat pour les photos, je suis en train de me faire un dossier PC pour comparer :idea: et choisir la bonne solution pour mes travaux à venir :shock:
NTZD

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Message par derfenat »

Bonjour à tous,

Je termine la présentation de l'installation par la facture détaillée

PAC vitocal 300 bw 110 en tri
Ballon ECS vitocell B100 300 Litres
Ballon tampon vitocell 050 200 Litres
Ensemble divicon....................................................10 561,00 €

Ensemble de sécurité...................................................355,62 €

MO...........................................................................1 984,00 €


Captage horizontal comprenant:
Pompe EG
Collecteur EG
Pressostat
Vase d'expansion
PE
Vannes, etc..............................................................2 861,00 €

MO..........................................................................1 024,00 €


PC comprenant:
Isolant primacome 0,75
Tube PER acome 13/16
adjuvant SIKACOME spécial chape
collecteurs et vannes
étude .....................................................................1 566,00 €

MO..........................................................................1 240,00 €

5 panneaux acier type EXPERT
sèche serviette mixte EXPERT
robinetterie
étude..........................................................................885,00 €

MO..............................................................................496,00 €


Fournitures:
cuivres
raccords
fourreaux....................................................................540,00 €

MO.............................................................................992, 00 €


1 raccordement des sondes
1 alimentation
fourniture et pose........................................................346,00 €


TOTAL HT................................................................22 850,62 €
TVA 5,5 %................................................................1 256,78 €


Dépenses afférentes à l'aquisition d'un système géothermie = 13 988,24 €

Crédit d'impôt 50% montant du crédit d'impôt = 6994,12 €

17 000 € d'investissement pour une conso estimée a 3700 KW/ an

Vive la géothermie :D :D :D :D :D
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Derfenat-ECS

Message par JB49 »

Je possède une BWH 110 avec production d'eau chaude sanitaire.Mon ballon est aussi un 300L Viesman.Bien que ma PAC puisse produire de l'eau à 65°C,la température en bas du ballon atteint 45°C (réglage usine) et cela est amplement suffisant (il faut rajouter de l'eau froide pour prendre sa douche).Je ne me sers du complément électrique 6KW qu'une fois par mois pour détruire des légionelles éventuelles.Est-ce nécessaire ? L'eau en sortie de PAC atteint 58°C en fin de cycle.
A ta disposition pour plus de renseignements.Va voir sur mon post:JB49.Bien amicalement.
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Message par juju »

bonjour
J'ai basculer l''install dans le wiki, ne pas hésiter a me signaler des erreurs ou incoherences
je récupere le photos et les place l sur le site
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... -_derfenat

editer
les photos sont sur le site :wink:
JUJU et Alain
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instal derfenat

Message par derfenat »

Bonjour juju,

Le travail que vous faites ( toi et tes accolytes) sur ce site est fabuleux. C'est une mine d'info sur le sujet de l'énergie renouvelable. C'est grace à des actions comme celle ci que l'on pourra faire avancer le schimbl... le schmilib...le schimilimil... enfin bref... et préserver not' pov' planète :evil: . Grace à votre travail, nous sommes tous les jours, j'en suis sûr, de plus en plus à franchir le pas vers le renouvelable.Merci et encore bravo!!!!!! :D

PS j'ai commis une petite erreur :shock: en ce qui concerne la puissance de la PAC il s'agit d'une puissance de 10,8 Kw et non 14 Kw
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promo sur le solaire!

Message par derfenat »

Bonjour RV,

Je te remercie dors et déja pour la proposition alléchante il est vrai de me joindre à vous pour une commande de capteurs solaire. J'envisage bien sur de m'équiper, sur le toit de la grange, plein sud 8) , de capteurs pour l'ecs.
Mais avant de poser quelquechose sur le toit, il va falloir refaire la couverture!!! Avec la dépense que cela implique au bas mot 280 m2 de tuile :oops: Je te dis pas la note! :shock: Bref les travaux ne sont pas encore programmés et, malgré mon impatience :cry: à faire de l'ecs solaire je ne peux pas me joindre à vous. Crois bien que j'en suis désolé. :(

Et oui, la vigne pousse, presque à vue d'oeil! :o :arrow: Du boulot en perspective............... :lol: :lol: :lol:

Cordialement, derfenat
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Message par juju »

Le travail que vous faites ( toi et tes accolytes) sur ce site est fabuleux
Merci à Juju qui fait un travail énorme pour la présentation dans le Wiki.
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Message par derfenat »

Un petit compte rendu à l'aube du 3ème hiver de fonctionnement!

Toujours un problème avec l'ECS, c'est la même rengaine chaque hiver, pas assez d'eau chaude pour "toute" la famille. (on est trois). Mais je garde espoir de régler ce problème.
Le compresseur a tourné 1600 h, pour 4800 enclenchements, soit des cycles de 20 minutes en moyenne.
La facture EDF totale (chauffage, lumière, appareils et abonnement) est de 1000 € env. à l'année. Et oui, pas de compteur séparé... Bon d'accord, ce chiffre ne veut pas dire grand chose, mais il me convient...
Une fuite sur le collecteur primaire, due à la défection d'un purgeur d'air. La pression est tombée à 0. Heureusement, c'était en été.
Les T° d'entrée et sortie primaires sont correctes, et même très correctes en fin de cycle. Au plus froid de l'hiver dernier, la T° d'entrée en fin de cycle était d'environ 6°C.
La courbe de chauffe a été modifiée légèrement en pied de pente cette année, car on a constaté, à l'usage, un manque de confort lors de températures extérieures intermédiaires (5-10°).
La régulation est maintenant optimale dans toutes les pièces. Il fait 19°C dans les chambres, 21/22°C en bas dans le salon/cuisine, et ce quelque soit la T° ext. Quelques problèmes de surchauffe du salon par grand froid, quand le soleil donne fort sur la baie vitrée plein sud!

A l'usage, un constat s'impose: L'installation est performante, mais prévue pour faire du solaire. J'aurais donc encore des désordres et des surcoûts jusqu'à ce que je fasse installer des capteurs sur le toit. Mon problème d'ECS sera alors réglé, et la PAC tournera encore moins si je peux faire une partie du chauffage également.
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