Viessmann vitocal 300 BW114 eau glycolée/eau - isab38

Message par **isab38** » ven. sept. 21, 2007 12:35 pm

Bonjour,
voici notre installation, chauffage et eau chaude sanitaire, mise en service le 15 octobre 2005

Localisation:
Autrans, petit village des alpes, situé à 1000m d'altitude,
4 à 6 mois de neige par an, T° mini en hiver -25°
Habitation :
exposition plein sud, entièrement dégagée, terrain plein sud

superficie 280m2 sur 4 niveaux, dont 140 M2 (2 niveaux) à chauffer par géothermie

Installation en rénovation sur chauffage central à 14 radiateurs

fenêtres double vitrage, toiture refaite en 2000, entièrement doublée.

Installation:
Pompe Viessmann vitocal 300 BW116T, avec régulation numérique CD60 en fonction de la T° extérieure, circulateur 4 vannes

Puissance 16.3kw
Puissance absorbée : 3.6kw
voltage 400V
COP 4.53

Capteur 508 m2, 1500ML enterrés à 60 cm

eau chaude sanitaire avec ballon vitocell V100 300l

Système chauffant électrique de secours

réservoir tampon 200l pour radiateurs, vase d'expansion

pelouse refaite après l'installation

Après la mise en route, premier hiver difficile point de vue réglage de la pompe. L'intervention d'un technicien Viessmann a permis un fonctionnement optimal de septembre 2005 à décembre 2006.
Nombreux problèmes de fonctionnement depuis cette date.
Cherchons bonnes idées pour garantir un fonctionnement régulier du système, été comme hiver. Faut-il prévoir de coupler un autre système écologique et économique?
Y a-t-il un défaut que nous n'aurions pas vu? Etant novices, nous essuyons les plâtres...

Message par **Superman** » ven. sept. 21, 2007 12:44 pm

Cette PAC à une T° maximal en sortie de 55°C ce n'est pas un peu juste pour votre installation sur radiateur ?

Message par **isab38** » ven. sept. 21, 2007 1:03 pm

Nous n'avons pas rencontré de problèmes de T° d'eau dans les radiateurs, si la PAC fonctionne, il fait chaud dans la maison

Message par **babar** » ven. sept. 21, 2007 1:16 pm

Salut

Nombreux problèmes de fonctionnement depuis cette date.

Quels sont les problèmes? C'est vrai que les radiateurs me semble un peu limite au premier coup d'oeil...

Message par **stephk** » ven. sept. 21, 2007 1:29 pm

Bonjour,

Oui, quels sont les problèmes ? A priori si vous obtenez une bonne température quand la PAC fonctionne, il s'agirait d'un problème de régulation à première vue

Stéphane

ven. sept. 21, 2007 1:44 pm

stephk a écrit :Bonjour,

Oui, quels sont les problèmes ?

Même question !

508 m2 de captage, c'est énorme pour chauffer 140 m2 , un si grand captage doit donner un COP tres élevé pour un capatage horizontal.

Au fait, par quoi sont chauffées les 140 autres m2 ?

Message par **Superman** » ven. sept. 21, 2007 2:08 pm

nappe phreatique a écrit : 508 m2 de captage, c'est énorme pour chauffer 140 m2 ,

La pompe fait 16.3kw, il lui faut bien ça !

ven. sept. 21, 2007 3:18 pm

Superman a écrit :
nappe phreatique a écrit : 508 m2 de captage, c'est énorme pour chauffer 140 m2 ,
La pompe fait 16.3kw, il lui faut bien ça !

Exact, on est dans les ratio puissance/surface de captage. C'est l'altitude (T de base tres froide) et l'isolation médiocre (comparée aux normes actuelles) qui m'ont trompée... Mais quand même, n'est-on pas devant un beau cas de surdimensionnement de la PAC par rapport au déperditions de la moitiée de la maison ?

Message par **isab38** » ven. sept. 21, 2007 3:26 pm

répétition du problème A7, la pompe se met régulièrement hors circuit pour basse pression dans retour circuit extérieur.

Les 140 autres M2 = 70M2 rez de chaussée gardé à 14° par 2 radiateurs, et 70m2 sous comble, gardé hors gel par 1 radiateur. la pompe a étét prévue pour chauffer les 70 m2 des combles dès aménagement.

Message par **isab38** » ven. sept. 21, 2007 3:33 pm

"l'isolation médiocre (comparée aux normes actuelles) qui m'ont trompée... Mais quand même, n'est-on pas devant un beau cas de surdimensionnement de la PAC par rapport au déperditions de la moitiée de la maison ?"

L'isolation de quoi? Maison? tuyaux?

la maison a été complètement réisolée entre 2000 et aujourd'hui, 10cm de laine de roche aux murs, et 20cm sous le toit, qui a été entièrement refait depuis la photo.

ven. sept. 21, 2007 4:18 pm

isab38 a écrit :"l'isolation médiocre (comparée aux normes actuelles) qui m'ont trompée... Mais quand même, n'est-on pas devant un beau cas de surdimensionnement de la PAC par rapport au déperditions de la moitiée de la maison ?"

L'isolation de quoi? Maison? tuyaux?
la maison a été complètement réisolée entre 2000 et aujourd'hui, 10cm de laine de roche aux murs, et 20cm sous le toit, qui a été entièrement refait depuis la photo.

Je pensais à la maison (j'avais lu que la toiture était isolée et neuve, les fenètres aussi, mais vous n'aviez rien dit sur les murs, et à 1000 m, il faut vraiment que l'isolation soit soignée).

Donc OK, pas mal isolée, et PAC prevue pour 210 m2 chauffés, plus 70 m2 maintenus tièdes au rez de chaussé. Donc ma remarque sur un eventuel sur-dimensionnement est caduque.

Sinon "basse pression dans le circuit exterieur" : est il possible qu'une fuite se soit produite ? La pression du reseau d'eau glycolée est de combien ?

Message par **stephk** » ven. sept. 21, 2007 6:51 pm

Un problème de pression sur le circuit de captage, ça doit pas être bien compliqué, l'installateur sait à quel pression et T°c il a remplit le circuit d'eau glycolé au moment de la mise en route. Pour la même température aujourd'hui il doit retrouvé la même pression que lors de la mise en route, sinon c'est qu'il y a une fuite !

Petite question, je vois sur les photos 2 vases d'expension, doit-il avoir un vase d'expension sur le circuit de captage pour encaisser les variations de températures et par conséquent stabilisé la pression ?

Message par **isab38** » mar. sept. 25, 2007 9:23 pm

bonsoir aux amis qui m'ont répondu sur ce problème de pac viessmann.Je réponds aux 2 questions:
oui le 2ème vase sert à stabiliser le circuit extérieure.
oui il y a eu une fuite sur la pac mais elle a été réparée par viesmann et avons eu 2 boucles gelées, ce qui nous a conduit à remplacer tout le glycol mais n'empêche que le défaut A7 est toujours présent.Alors?
J'ai 2 questions à poser:
Quel est la régle de l'enfouissement des serpentins? Personne n'en parle et j'ai tout entendu sur ce sujet.
Suite à cette question,peut-on connaitre ou y-a-t'il un spécialiste sur comment savoir si c'est le bon enfouissement ou à quelle profondeur la terre ne donne plus de calories à cette altitude?
J'attends vos réflections ou vos connaissances et je vous dirais par la suite ce qu'il en ait à ce jour des propos que l'on me donne.
Merci d'avance
ISAB 38

Message par **Superman** » mar. sept. 25, 2007 9:41 pm

Je crains bien que dans vos conditions 60cm soit un peu juste. Déjà ça ne doit pas être hors-gel...

Message par **Georges32** » mar. sept. 25, 2007 10:17 pm

Bonsoir à tous.
Ma première impression: rien que de voir comment sont disposés les tuyaux, l'installation n'est pas terrible.
Ma deuxième remarque: un capteur à 60 cm à 1000 m d'altitude: nul.
Le problème de coupure en basse pression, car si j'ai bien compris, c'est de cela qu'il s'agit, est dû au fait que la température du capteur descend trop bas, ( d'ailleurs il est dit que 2 boucles ont gelé ) parce que le sol gèle du fait d'un enfouissement du capteur insuffisant. A mon avis, il ne faut pas aller chercher ailleurs la panne.
Il suffit de faire en hiver une mesure de température de retour du capteur pour savoir si ça vient de ça. Si un capteur est bon, la température de retour ne devrait pas être inférieure à +2,+3°; En dessous, le cop se dégrade, et il n'y a plus beaucoup d'intérêt a avoir de la géothermie. Mais sur cette installation, je ne serai pas surpris qu'on me dise que le retour du capteur est de -10, -12, voir en dessous. A vos thermomètres...