DIMPLEX - AIR/EAU LA28AS - david77

[david77]

Bonjour,

Voici ma contribution à cet excellent forum qui m’a été bien utile pour faire un choix !

Situation :

Ancienne ferme du XVII et XVIIIème situé au sud de la Seine et Marne.
Surface à chauffer 250m2 pour environ 700m3 + une salle de réception de 110m2 avec une hauteur moyenne de 5m (ancienne grange) soit 550m3 à tenir hors gel et à chauffer de façon ponctuelle.
L’isolation est moyenne :
Murs de 60cm en pierre + 5cm lame d’air + 5cm de brique plâtrière.
Combles 30cm de laine de verre (fait été 2008)
Rampants : à peine 10cm de laine de verre de plus de 30 ans. Autant dire rien. L’isolation des rampants sera revu en même temps que la déco des pièces à l’étage.
Portes et fenêtres neuves double vitrage 4/16/4 argon.

Installation existante :

Une chaudière fioul Viessmann Vitola 100 de 50 kW installée en 2001 avec ballon ECS de 200l.
19 radiateurs fonte anciens dans la maison et 5 énormes radiateurs fontes dans la salle de réception. L’installation est faite avec du tube acier de 40. Soit un gros volume d’eau entre les radiateurs + tuyaux.
Cheminée à foyer ouvert pour l’agrément uniquement.
Conso 2007/ 2008 : 5000l avec un confort très moyen. 18-19°C au RdC et parfois 15 ou 16°C à l’étage avant que j’isole les combles cet été. Nous avons aménagé en juillet 2007. Donc pas plus d’historique !

Présentation de la PAC :

Pour chauffer cette surface, je me suis d’abord orienté sur une PàC eau/eau. Mais la nappe se situe autour de 35-40m et nous sommes dans une région ou il y a beaucoup de sable (environ de Fontainebleau), donc forage risqué.
Je me suis donc orienté vers une PàC air/eau Dimplex triphasé avec une puissance de 28kW à +7/W35 et 19kW à -7/35. C’est une bi-compresseur avec une température maxi de 55°C.
Régulation WPM 2006.
Ballon tampon de 500l
Ballon ECS 400l

Installation :

Le calcul théorique de la puissance dissipée à -7°C est de 17kW (pour la maison uniquement).
La PàC a été mise en route mercredi 19 novembre 2008.
La chaudière a été conservée uniquement en cas de panne de la PàC.
La puissance de la PàC a été calculée pour la totalité des besoins en chauffage et ECS du bâtiment.
En plus de la grosse chaudière fioul, les 2 ballons ont été installés dans le local chaufferie d’à peine 2m sur 3.
Compteur EDF triphasé en 15kw avec option HP/HC (2 mois d’attente pour le passage en tri !!!)
L’installateur est un indépendant des environs qui est spécialisé Dimplex. Je vous le recommande sans problème. Enfin un installateur qui maitrise vraiment son sujet. Ca change de certains charlots que j’ai pu rencontrer. L’installation a été retardée de presque 2 mois pour des délais sur les ballons Dimplex. Mais une fois reçu, l’installation a été faite en une bonne semaine.

Cout de l’installation :
23, 5k€ pour la PàC + ballon tampon + ballon ECS + MO + matériel divers. Soit 15100€ TTC après crédit d’impôts.

Cout de fonctionnement théorique :

1400kW/an pour l’ECS à 0,67€ le kW en HC. Soit 94€/an.

19000kW/an pour le chauffage avec kW à 0,11€ en HP et 0,67 en HC. Soit environ 1650€/an.

Amortissement en 7 ans environs.

Ci-dessous le lien vers l’installateur dont je suis entièrement satisfait. Donc il mérite un peu de pub !

www.ereal.fr

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=10180

Shéma hydraulique (avant passage en relève):



Présentation en photos :




Arrivée du matériel. La PàC fait 360kgs et il a fallu passer le muret de 40cms !



Façade nord avec la PàC au fond à droite. Maison + salle de réception à gauche



Maison façade sud




La PàC installée. Pour des raisons esthétique, j’ai du décaisser le terrain pour qu’elle ne dépasse pas la hauteur de la gouttière. La PàC aspire à gauche et refoule à droite.



J’ai du installer en provisoire des planches pour éviter un retour d’air froid vers l’aspiration. Aux beaux jours, je terrasserai un peu plus loin pour éviter d’avoir ce phénomène. Il aurait été mieux d’installer la PàC dans l’autre sens. Mais bon, on ne peut pas tout prévoir !



Chaudière Viessmann en cas de panne uniquement. Le basculement PàC/chaudière se fait manuellement.



Ballon ECS 400l avec résistance 4kw pour le mode anti-légionnelle.




Ballon Tampon de 500l à gauche avec résistance 6kw en appoint. Noté les 2 vannes en attente en haut pour un projet lointain de piscine.




Chaufferie


Circulateur chauffage


Tableau électrique et régulation WPN 2006


Le bilan après un hiver est très positif :
- confort excellent avec 20°C parfaitement stable dans toute la maison.
- Environ 1300 € de conso avec un hiver rude!
Rien à voir avec mes 5000l de fioul.

Et avec la modification en relève ci-dessous, le bilan devrait être encore plus positif...


Modification en mode « relève de chaudière :

1ère étape, demander à EdF de modifier le contrat HP/HC 15kW en contrat TEMPO 18kW. Certains ont apparemment eu des problèmes pour obtenir ce contrat. Pour ma part, EDF n’a posé aucun problème.

2ème étape, achat d’un compteur sur Ebay (Landis + Gyr type ZMD 126 identique à mon compteur général) pour l’installer dans la chaufferie et recevoir directement le signal de tarification EDF.



3ème étape achat d’un gestionnaire de tarification EDF de la marque DELTA DORE pour simuler les contacts C3/C4 qui ne sont plus présents sur les compteurs actuels. Cela permet d’avoir beaucoup plus d’options que les simples contacts C1/C2.



4ème étape ajout d’un contacteur(visible sur la photo ci-dessus) pour piloter la commande du bruleur de la chaudière.

5ème étape modification de la fluidique et ajout d’une vanne 4 voies selon le schéma suivant :

[tom tom]

Je te conseille fortement de prendre un contrat tempo car pendant 300 jour tu achète 0,04 euro en heur creuse et 0,05 en heure pleine. Pendant 30 jour tu achète au tarif normal et pendant 20 jours c'est plient pot. Mais ta chaudière pourrait te servir de relève.
recalcule le tout en prenant le cop de la machine suivant les température.J'ai aussi des grand volumes et le calcul est vu d'avance.

[hd31]

Belle installation. J'ai eu une présentation technique Dimplex cette semaine, et j'ai vraiment été convaincu par cette marque. Le matériel est abouti et pensé dans les détails, de la plomberie jusqu'à la régulation (Carel) qui me semble excellente. Bref, du matériel cher, mais dont le prix me semble justifié, du moins pour les grosses installations. Ce qui ne veut pas dire non plus que les autres marques ne sont pas bonnes, c'est un peu comme les voitures (mais ça me semble moins ridicule de mettre plus cher dans une PAC qui va durer au moins 20 ans et qui ne sert pas à afficher un statut social).

[stephk]

Bonsoir,

Belle installation, mais surtout très belle maison !
Quel morceau la LA28 !

Stéphane

[babar]

Le matériel est abouti et pensé dans les détails

Attention à une utilisation "bord de mer" gros problème de corrosion! Relativiser quand même, je pense que le problème doit être typique à la côte nord française ou les vents dominant peuvent porter jusqu'à très loin cette ambiance saline.

[dbercy]

bonjour,

même problème que toi concernant le retour d'air froid, j'ai constaté, avec le logiciel dimplex, que j'avais une baisse de 2° à l'entrée de l'aspiration lorsque la PAC se mettait en route et j'ai adapté la même solution avec un déflecteur en plexi pour "canaliser" l'air expulsée.

concernant la tarification HC, je pense qu'il s'agit plutôt de 0,06€ au lieu de 0,6€.

ta facture semble très raisonnable au vue du matériel installé.

je serais de l'avis de tom tom concernant la tarification tempo, beaucoup plus avantageuse, à condition de brancher la chaudière en relève pour les 22 jours rouges HP uniquement (le rouge HC reste interressant avec la PAC).
De plus, l'abonnement est moins cher et identique de 12 à 18kw, donc autant prendre 18kw pour le même prix!

[david77]

Merci pour vos remarques.

Il est vrai que l’investissement est conséquent, mais après la douche froide des 5000l de fioul la première année dans cette maison et la hausse vertigineuse du fioul , je ne me voyais pas payer un tel montant chaque année pour me chauffer. J’ai donc retardé certains projets de rénovation pour investir dans une PàC.

Manifestement Dimplex s’impose comme l’une des meilleures marques en termes de qualité et de robustesse. Je n’ai pas nécessairement fait la course au meilleur COP car cela tient souvent plus de l’argument commercial que du réel argument technique et économique. Ma priorité était de sérieusement réduire ma facture de chauffage et de ne pas réinvestir durant les 20 prochaines années !

De plus, je suis tombé sur un installateur qui tient la route, ce qui est je crois également très important vu le nombre de charlots qui gravitent autour de ce business.
L’avenir me dira si ce choix était judicieux (même avec un baril à 50$) !



Concernant le tarif Tempo, c’est dommage, je pensais que cette option n’existait plus. Je n’ai donc pas envisagé cette config avant mon installation. Apparemment, EDF ne crie pas sur les toits que cela reste disponible.

Je n’ai pas de vanne 4 voies. Il faudrait manuellement basculer 3 vannes pour passer de la PàC à la chaudière. Il faut donc s’astreindre à basculer manuellement chaque jour rouge. J’ai peur de ne pas être suffisamment rigoureux sur ce genre de chose. De plus, je suis souvent en déplacement, ma femme devra donc penser elle-même à faire cette bascule et là, je ne réponds de rien !

Deuxième point, je ne sais pas si dans ma config je peux mettre en route la chaudière pour le chauffage et garder la PàC allumée pour l’ECS. Sinon, l’ECS devra être produite par la résistance d’appoint donc conso plus élevée que la PàC.

De plus je viens juste de faire changer le compteur pour le passage en triphasé (2 mois d’attente et 500l de fioul supplémentaires, merci EDF et ERDF). Je n’ai pas encore reçu la facture de cette intervention, mais s’il faut à nouveau payer pour un nouveau compteur qui gère le tarif tempo…

Mais bon c’est vrai que c’est dommage de s’en priver si l’économie et substantielle. Arrivez-vous à gérer cela de façon manuelle ?

Pour le moment, je fais un relevé journalier du compteur de la PàC pour me faire une idée. L’étude de l’installateur m’annonce un cout annuel autour de 1600€ avec le tarif HP/HC. Avez-vous une idée du pourcentage que je pourrais économiser avec le tarif Tempo ?

[vile-coyote]

Je n’ai pas de vanne 4 voies. Il faudrait manuellement basculer 3 vannes pour passer de la PàC à la chaudière. Il faut donc s’astreindre à basculer manuellement chaque jour rouge. J’ai peur de ne pas être suffisamment rigoureux sur ce genre de chose. De plus, je suis souvent en déplacement, ma femme devra donc penser elle-même à faire cette bascule et là, je ne réponds de rien !

Deuxième point, je ne sais pas si dans ma config je peux mettre en route la chaudière pour le chauffage et garder la PàC allumée pour l’ECS. Sinon, l’ECS devra être produite par la résistance d’appoint donc conso plus élevée que la PàC.

bon, autant faire simple,
tu peux sans problème monter un moteur sur ta V3V, le tout commander par un relais gérer éventuellement par la PAC.. ( blocage société d'énergie)

mais l'idéal serait que tu nous post le schéma de l'installation,
avec une intégration dimplex, l'installateur a certainement choisi un schéma par défaut, qui sera facilement modifiable en schéma perso..

je jette un coup d'oeil sur le site dimplex et je reviens..

ca y est j'ai retrouvé,

ton schéma actuel doit ressembler a cela,
http://www.dimplex.de/typo3conf/ext/use ... 211020.pdf

et la modification avec la chaudière,
http://www.dimplex.de/typo3conf/ext/use ... 321020.pdf

a gauche sur les schémas avec le repère 3 c'est l'éventuelle cartouche chauffante, ( résistance grand froid, que tu ne dois pas avoir )

[david77]

Merci M. le coyotte, mais je n'ai même pas de V3V. hormis la vanne mélageuse de la chaudière, je n'ai que des vannes ON/OFF.
PS: Si vous l'aviez pas vu, je suis pas un pro de la plomberie!

[dbercy]

oh!!! j'avais fait un sujet sur le tempo tjrs disponible.......en mars 2008!

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ight=tempo

je suis en relève avec une v4v et voici le schéma hydraulique:



Concernant le blocage tempo, j'ai acheté un compteur tri edf sur ebay (avec contact c3-c4) pour vérifier la conso et me servir du contact C3/C4 pour commander le blocage de la PAC pour les jours rouges HP uniquement.
l'abonnement tempo 18kw est de 200€/an ht.

l'ECS doit être produite essentiellement par la PAC, la résistance ne servant qu'au mode antilégionélose!

Pour le cout en tempo, sur ma dernière saison de chauffe, je suis à 560€ d'élec chauffage + ecs et 250€ de fuel (tempo rouge) et 200€ de bois.

[w36xb2w]

Bonjour david77
J'ai établi ton cout réel en ajoutant 5000 kw de conso diverses
Voici le tableau excel
Le prix net moyen tourne autour de 12cts du Kw
http://i38.tinypic.com/28sx5yu.jpg

[dbercy]

Le prix net moyen tourne autour de 12cts du Kw

en tempo, c'est environ 6cts du kwh en moyenne entre les jours bleus et blancs (rouge réservé à la chaudière) et abonnement de 200€ ht/an en 18kw.

Donc y a effectivement pas photo entre tempo et hc/hp !

[david77]

Bon d’accord, je commence à être convaincu.
Mais bon, grâce ou à cause de vous, je commence déjà à penser à modifier mon installation alors que cela fait à peine 5 jours que la PàC est en fonctionnement !

Pour résumer,
1- Mon compteur est neuf, donc pas de remplacement à prévoir hormis une visite d’un technicien EDF pour modifier les paramètres de compteur et passer en 18kw par la même occasion puisque c’est le même prix (je suis actuellement à 15kw).

2- Mon compteur général est à une trentaine de mètre de la chaufferie. Donc faut-il un autre compteur près de la PàC pour transmettre les infos à la régulation ? J’ai actuellement un petit sous compteur Merlin Gerin acheté sur Ebay pour suivre la conso de la PàC.

3- Coté plomberie, il faut prévoir une V3V piloté par la régul pour passer d’un mode de chauffe à l’autre. En fonction du tarif EDF, la vanne s’ouvrira soit coté PàC, soit coté chaudière.

4- Ma chaudière était actuellement pilotée par une sonde intérieure. Peut-on utiliser la sonde extérieure de la PàC et fonctionner en loi d’eau avec la chaudière ? Je pense que oui, mais bon…

5- Si je veux également que la chaudière produise l’ECS en tarif rouge il faut également une vanne 3 voies. Est-ce que ça vaut le cout de faire également cette modif ?

6- Avez-vous une idée de ce que pourrait couter ce genre de modification ?

Si seulement j’avais pensé à ça avant !

[vile-coyote]

t'inquiètes pas,
tu pose ici la question a des acharnés de l'optimisation,
et tu obtiens des réponses de personnes qui n'avaient pas non plus tout prévu au départ.

nous allons te donner des idées, si tu considère qu'il faut les mettres en place, tu n'est pas a 6 mois près..
commence par vivre dans ta maison, avec son nouveau système de chauffage,
et tu aura toutes les années a venir pour la modifier, voir l'optimiser a outrance, comme certain ici.
il est déja certain que tu es parti d'une bonne base, simple, (dimplex)
et qu'il n'est pas difficile de la transformer en usine a gaz en plus la régul le permet

mais avant toutes modifications, étudie toutes les possibilités.

A+

[w36xb2w]

bonjour alain30
Je suis Ok et te signale que je fait exactement ce que tu dit l'abonnement est bien au prorata puisque je prends toutes les conso électrique quelqu'elles soient mais personne ne regarde bien mon détail.

Mon tableau est bien basé sur ma conso de 12500 kw tout inclus
donc pour la PAc il suffit de connaitre sa conso 8000*0.131=1048 euros
que je compare à 16500 Kw de 1981 à 1996 à 0.127 puisque amortissement de l'abonnement=2093
de 1996 a 2008 avec fioul 2400 L et 4500 Kw =4500*0.152 tarif 12KV =734.55 +(2400*0.85=2040 total 2774
donc les gains sont par rapport au fioul 1726 euros l'électricié 1045 euros
comme tu vois le fait de consommer plus diminue le prix moyen du Kw car l'abonnement s'amorti mieux c'est pour ca que EDF avait augmenté ce dernier pour faire croire que le cout du kw avait baissé.(en vérité non).
Mon tableau des couts moyen base EDf et gouvernementale pour le fioul.
J'ai fait une simulation de l'évolution des couts elle n'engage que moi.


Je ne referais plus cette démo car je pense que les tétus continuerons a me donner leur version.