avis devis france geothermie

[tetarus100]

Tontondic, on ne parlais pas de pompe de forage, on parlais surtouts des calculateurs, et France géothermie t’annonce un cop de 3.7 sur une isara 16 sur capteur c’est sans compter les deux mastodontes qui sont les TOP S 30 10 du capteur et le TOPS S 25/7 et au Delas de la 20 je crois et d’une certaine distance des capteurs ils te mettent une pompe Mi 802 ou plus qui fait prés de 800 w ou plus je ne ma rappel pas trop alors tous ça compte.

Concernant les pompes de forage, là mon ami c’est mon dada, je connais très peu d’installateurs qui le font à savoir poser les pompes, du forage, j’ai même récupéré des clients à cause de ça, ils ne veulent pas se risquer du fait des problèmes que ça engendre (dimensionnement, rejet qui déborde, coup de bélier, encrassement, acidité…et plein d’autres problème que je maitrise tous sans trop de soucis) et si FG te sélectionne une pompe tu est sure une fois sur deux qu’elle est soit sou dimensionnée, sois surdimensionnée.

Salvatore, je ne perds ton temps à chercher ta doc, je n’avais pas trouvé moi aussi Enthalpie au début sur la liste des fabricants agrée, c’était une question de planning et délais avant qu’ils ne soient affiché sur la liste des fabricants référencé et ça la été, de toue façon dans ce domaine tous le monde fait tous et n’importe quoi, et les contrôles et la réglementation sont très pauvres de ce côté-là.

[tontondic]

ben sur la premiere page,on parle bien de pompes de forages

par contre d'accord avec toi sur les cops,les circulateurs et surtout leur pompe Moiledart de 800w!!!!!

[tetarus100]

bengab, j'ai pas vu qu'il te proposent l'eau chaude dans le prix qu'il ton annoncé, donc je retire ce que j'ai dis à savoir je te sort ça à 9000 €, mais le kit ecs sur pac coute 1950 chez eux, donc on reste quand même loin du compte.

certains internautes qui ont lu mes posts coannaissent ma postion et mon oposition farouche à la production de l'eau chaude par les pac, 'est un cadeau empoisonné et un un sac de noeuds.

[dbercy]

certains internautes qui ont lu mes posts coannaissent ma postion et mon oposition farouche à la production de l'eau chaude par les pac, 'est un cadeau empoisonné et un un sac de noeuds.

moi j'en suis super content et mon porte monnaie aussi!!
Possédant un ballon ecs de 500l avec ma chaudière fuel, ma pac alimente dorénavant ce ballon, juste un circulateur en plus (branchement ultra simple), la régul gère parfaitement l'ecs et pour un cout défiant toute concurrence: 60€/an
je vois vraiment pas ou est le problème!

[tetarus100]

Je n'ai jamais dis que la production d'eau chaude ne se fait pas bien ou se fait mal avec une pac, je dis que ce n'est pas bon ni conseillé.

On peut le faire avec un module thermodynamique sur air, eau glycolé, sur fluide ou sur nappe dédié à ça, mais pas avec la même pac.

Je viens de lire que ta pac est branchée en parallèle avec ta chaudière fioul sur un ballon de 300 l, là il y'a bcps de différence.

Tu as une réserve tampon de 500 l ce n’est pas comme par exemple fg qui te proposent à la sortie de ta pac une vanne trois voies, un échangeur ecs pour faire monter l'eau à 55 °C, c'est de ça que je parle, c'est de la destruction massive de pac, et je n'ai cité que fg, il y'en bcps d'autres qui le font sans ballon tampon et pour des températures très élevées.

Tu ne serai pas par hasard en relève de chaudière? Ta pac quand elle est dédiée pour l'eau chaude elle est programmée à qu'elle température? Si c'est du 40/45 °C le mal est réduit surtout si tu l’arrête en périodes de non chauffe et tu fait à ce moment ton eau chaude avec ta chaudière, mais au-delàs c'est nocif à la longue.
Autrement tous va bien au début mais en moyenne sache qu'une pac standard (eau/eau glycolé ou fluide eau) vie en moyenne 30 ans, ça m'étonnerai qu'une pac qui ferai de l'eau à haute température vivrai aussi longtemps.

Sais tu que la norme anti- légionellose imposent qu'il faut qu'il y'ai au moins une fois par semaine (pour les particuliers) et une fois par jour (collectif et public) un choc thermique au Delas de 55 °C pour éviter ce risque? Pour moi une pac qui va chercher 55°, c'est une pac qui doit travailler au moins à 60 °C et franchement là c'est de la torture, de plus toute l'année et comme dis mon fils "pour tout la vie?" Oui pour toute sa vie.

Rien ne t’empêche de transporter du sable ou des gravats ou du bois de chauffage dans le coffre de ta voiture « BMW ou CLK » (tous les jours et à plusieurs à reprises). Ne sera-t-il pas mieux d'utiliser un véhicule adapté pour ce genre de taches?

[dbercy]

petites explications sur la production ecs de mon instal:

C'est un ballon ecs de 500l et non 300l.
La pac (ou la chaudière fuel) chauffe directement le ballon ecs sans passer par le BT (chauffage).

Ma pac est autorisée à produire l'ecs de 5 à 6h du mat pour remonter la temp à 43° (1/2h suffit en gl), température très suffisante pour nos besoins!

elle tourne environ 1/2h chaque nuit sur 1 seul compresseur soit 1,75 kwh/j consomné soit 0,10€!

hors période de chauffage, ma pac reste opérationnelle pour l'ecs et ce n'est pas 1/2h/j avec une montée à 50° (temp départ pac) qui va beaucoup l'user.

Le mode antilégionnélose est bien programmable sur la régul dimplex, le jour choisi et la température est réglable.

Le surcout d'instal (quand on possède déjà un ballon ecs) est ridicule!

[tetarus100]

dbercy, je viens de suivre de liens sur ton installation, en effet j'avais raison de penser que tu es en relève de chaudière et que c'est elle qui fait le plus grand travail de production d'eau chaude. (Tu m’excuseras je suis arrivé en retard )

Donc j'ai trouvé la réponse à ma question par contre si tu peux convaincre ou si tu es convaincu que faire de l'eau chaude avec la pac qui chauffe juste un plancher chauffant basse température n'est pas conseillée, dis le, est qu'elle est ta position de ce point de vue.

le problème de l'eau chaude par les pac c'est comme les systèmes inverter, on nous a bourré le crane avec des produits miraculeux et pleins d'avantages par ci par là (à cout de millions de dollars investis par les fabricants de ce matériel pour du marketing et des publicités) ils ont inondé le marché avec des machines bourré d'électronique et à 95 % venu du Japon qui ne sait faire que ça et quelques années plus tard c.-à-d. maintenant et les années qui suivent on assiste à une catastrophe de désespoir, de rage et de déception contre le matériel et les installateurs quine savent pas dépanner les cartes électronique à 500 € et 800 € et plus, et parfois dans on change la carte "c'est mon cas" mais ce n'est pas ça, il faut refacturer autres chose...., le débat est très long, l'eau chaude sanitaire par la pac c'est pas bon et ça va casser le matériel plus vite et on accusera le pauvre artisan comme tjrs qu'il nous a vendu de la M....

[dbercy]

salut RV

Sans se concerter, on a quasiment mes mêmes réglages pour l'ecs!
Comme quoi les grands esprits se rencontrent!!

[dbercy]

dbercy, je viens de suivre de liens sur ton installation, en effet j'avais raison de penser que tu es en relève de chaudière et que c'est elle qui fait le plus grand travail de production d'eau chaude.

c'est là que tu te trompes, ma chaudière ne se déclenche pas pour l'ecs sauf en mode légionnélose!

[alain30]

Sais tu que la norme anti- légionellose imposent qu'il faut qu'il y'ai au moins une fois par semaine (pour les particuliers) et une fois par jour (collectif et public) un choc thermique au Delas de 55 °C pour éviter ce risque? Pour moi une pac qui va chercher 55°, c'est une pac qui doit travailler au moins à 60 °C et franchement là c'est de la torture, de plus toute l'année et comme dis mon fils "pour tout la vie?" Oui pour toute sa vie.

je ne savais pas que les PAC haute température étaient torturées à ce point ?? :?::?::?:
De deux chose l'une:
Ou elles sont faites pour accepter " la torture " et No Problem !
Ou elles acceptent difficilement " la torture " et là: peut être tu vas me dire la suite '

[vile-coyote]

on en revient toujours a la meme chose,

si tout le monde passait 2 ans a dimensionner son installation y'auras moins de gag

[vile-coyote]

erreur

[cartouche]

bonjour à tous
je ne puis que vous confirmer ( sans vouloir dénigrer les install qui aujourd'hui donnent satisfaction..) que si j'ai pu pendant 25 ans avoir une pac qui m'a accompagnée sans problème vital.. et que j'ai pu dépanner moi même : c'est parce que dotée de ses sécurités de base en HP et BP, elle ne comportait que des relais, contacteurs, thermostats de sécurité relais temporisé anti-court cycle, et pas un gigantesque cerveau électronique dont on ne sait jamais ce qu'il pense, et dont on ne peut aujourd'hui évaluer comment on le soignera quand il sera atteint de cette fameuse alzheimer...
chacun évalue ses risques suivant son portefeuille et le degré de confiance qu'il accorde à la pérennité de son fabricant!

Question ouverte : un véhicule moderne avec calculateur et bus de communication entre ses équipements, peut il ensuite être retransformé en un "genre de solide 403 diesel" ?

[tetarus100]

Non alain30, je ne dis pas que les hautes températures ne supportent pas la torture, mais je dirai qu’elle acceptent mal la torture du fait que même si elles sont équipées d’un compresseur à injection de fluide (EVI), leur pressostats HP sont réglés pour couper très haut (30 bar), elles ont aucun mal à faire de l’eau même à 65 °C elles sont sacrifiées au profits de techniques de ventes destinées à ramener des contrats signé de plus en plus facilement, car j’ai souvent eu comme réponse à des affaires que j’ai perdues « leur machine fait l’eau chaude » preuve bien que c’est un argument vendeur que d’amener au client une machine qui fait tous y compris le café, ou promener le chien le soir à 20 h 13 mn ! je me suis refusé à cet argument, j’ai accepté de perdre des affaires pour ne pas trahir et mentir à mes clients sur quelque chose dont je suis convaincu et je sais que tôt ou tard sera nocif pour le client, car figure toi tous les fabricants proposent ce kit et s’ils ne le proposent pas c’est facile de l’installer (je l’ai fait sur une pac basse température en préparation d’eau chaude à 35 ° en cas de panne d’eau chaude électrique) mais j’ai tjrs refusé de suivre la troupe, je suis technicien frigoriste avant tous et non commercial, et mes chantiers c’est moi qui les fait de A à Z.

Trouve tu raisonnable de faire de l’eau chaude avec une pac qui pompe 4000 w à 8000 w pour certaines (en générale pour les hautes températures c’est souvent ça) alors qu’on peu la faire avec 2000 w électrique ou 550 w avec un module thermodynamique dédié ?

Même si tu dois mettre un ballon tampon de 400 l si tu veux (déjà le coût deviens énorme) tu feras quand même des courts cycles ! Tu n’a pas d’échange thermique, tu fais du stockage de calories et c’ets pas du chauffage proprement dis, tu travail en haute pression à 90% du temps de ta pac et pour des cycles court et toute l’année alors qu’on chauffage il y’a échange et tu atteins les point haut et limites de la pac uniquement dans les dernières minutes voir dernière secondes du cycles donc la pac souffre moins et en plus grâce à la loi d’eau les pac restent en arrêt plusieurs heures avant de se relancer, sait tu que l’intensité de démarrage d’un moteur est entre 7 et 11 fois son intensité nominal ? ) (je sais il y’a le démarreur progressif qui limite souvent le courant mais ça reste quand même un gros vorace au démarrage), que tu le veuille ou non c’est la réalité on dit chez nous (Tu ne pourras pas cacher le soleil avec un tamis) pourquoi fuir cette vérité ?

[dbercy]

Trouve tu raisonnable de faire de l’eau chaude avec une pac qui pompe 4000 w à 8000 w pour certaines (en générale pour les hautes températures c’est souvent ça) alors qu’on peu la faire avec 2000 w électrique ou 550 w avec un module thermodynamique dédié ?

le nombre de watts importe peu, il est préférable de faire l'ecs avec une pac 3,5kw pendant 1/2h plutôt qu'un ballon classique 2kw pendant 4h!
1,75 kwh consomné dans le 1er cas, 8 kwh dans le second!
sur 365j, celà fait un delta de 2281 kwh/an!