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Air/Eau - Air/Air
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Al-
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Message par Al- »

1/ pas de crédit d'impôt hors installation faite par un professionnel
2/ Le crédit d'impôt passe à 25% en 2010
3/ N'as tu pas déjà eu un crédit d'impôt pour ton installation sol-sol ? Si c'est le cas, je doute que le Minefi t'en accorde un deuxième pour une installation qui n'aura peut-être pas les mêmes performances et qui n'entrera pas dans le cadre d'une réduction d'émission de CO2 ou autre gaz à effet de serre.
4/ S' "arranger" avec un chauffagiste me semble être le meilleur moyen d'avoir des ennuis en cas de contrôle fiscal !

Très sincèrement, ton opération piscine, pour avoir le plaisir de barboter quelques jours par an, me semble d'un rapport coût-enquiquinements absolument remarquable. :wink:
Mitsubishi Ecodan/Borö 125 "split" sur radiateurs - maison de 1990 - 255m2
perf
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Message par perf »

1:Pas de problème je passerai par un pro comme dit plus haut
2:A lépoque donc il y a 15 ans j'avais eu droit au label promotelec (3000 frcs =450euros) une misère quoi !!Un an après il donnait 160frc au m2 j'étais dégouté;
3:si j'ai lu ce qui a été dit c'est à partir du moment ou la facture est acquittée ,donc je choisis le matos paie la facture et demande l'installation vers le mois de mai .
4:je suis d'accord avec toi le rapport cout/enquiquinement est remarquable
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pierrot49
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Message par pierrot49 »

Salut,
perf a écrit : 3:si j'ai lu ce qui a été dit c'est à partir du moment ou la facture est acquittée ,donc je choisis le matos paie la facture et demande l'installation vers le mois de mai .
Franchement j'éviterais ce genre de chose c'est assez risqué s'il y a des problème
sur le chantier le paiement de la facture étant le seul moyen de pression ...
et les problèmes sur un chantier ça arrive même quand les personne
sont compétent alors .... mieux vaut perdre 40% de CI cette année et prendre son temps pour bien étudier le dossier.
Et comme je l'ai lu au dessus il y a peut-être moyen de ne pas changer ta PAC.

A+
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Seb, le p'tit Belge
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Ton projet piscine...

Message par Seb, le p'tit Belge »

Bonsoir,

Je voudrais apporter mon avis :

1. Air/eau : impossible ! Les conduites en cuivre existantes ne permettent PAS de faire circuler l'eau avec un débit suffisant. Ou alors, soit casser tout (un nouveau carrelage assorti à la piscine :) ), soit placer des aéroconvecteurs et perdre le confort du plancher chauffant. Bref, que des problèmes ou un système qui ne fonctionnera plus jamais...

2. Pour garder le plancher chauffant existant, il faut donc y faire circuler un fluide frigo actuellement autorisé.
- Soit garder les compresseurs existants avec changement d'huile et remplacement du capteur extérieur par un échangeur comme proposé plus haut. De l'autre côté de l'échangeur, différentes possibilités... Puits, forage avec sonde,... et garder un bon COP de l'installation.
- Soit garder seulement le plancher chauffant et placer le module extérieur d'une PAC de marque bien connue SANS PRENDRE LE MODULE HYDRAULIQUE qui n'est ici pas utile. Accepter alors un COP bien moindre qu'avant et donc un coût d'utilisation annuel plus élevé. Sans parler de nettoyage/entretien nécessaire pour le module extérieur, le bruit,...

Quoi qu'il en soit, ce type de travaux n'incombe pas à un "simple chauffagiste" dont le travail est de placer une chaudière ou une PAC intégrée... Il te faut un frigoriste sérieux et compétant... Bref, tu dois confier le travail à un vrai professionnel du froid...

PS : vu l'age des compresseurs, j'ignore s'il est plus judicieux de les conserver avec changement d'huile ou de les remplacer (plus cher mais nouveau).

Le choix d'une piscine implique dans ton cas beaucoup de soucis en vue et un surcoût important vu l'adaptation de ton chauffage qui s'impose...

Bonne chance pour la suite,
Cordialement,

Seb,
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Message par perf »

Bonjour à tous et merci pour les renseignements
Ce qu'il y a de sûr c'est que je veux garder les planchers chauffants .
Si j'ai bien compris :
le système air/eau avec mes tuyaux gaz/gaz ça n'est pas possible .
Il faut donc que je garde un système air/gaz si ça éxiste ou un système gaz /gaz (puit vertical ) C'est quoi un échangeur à plaque ???
Tout cela me parait bien compliqué ,et en terme de coût ça ne doit pas être donné ???
Bon je vais pas me mettre sur la paille pour une pistoche.
Bon week-end
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Seb, le p'tit Belge
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Echangeur à plaque.

Message par Seb, le p'tit Belge »

Bonjour.

Oui, il faut absolument un système GAZ côté chauffage pour faire fonctionner ton plancher chauffant. Mais les modules extérieurs de climatiseurs réversibles sont fait pour ça. En fait, c'est "simplement" un travail de frigoriste (spécialiste des chambres froides et climatisations).
Le pourquoi est simple : imagine un petit tuyau vert de quelques millimètres comme ceux employés pour les aérateurs d'aquarium ou pour les masques d'oxygène dans les hôpitaux. C'est du gaz qui passe et on arrive à faire passer 15 litres/minute.
Prend le même tuyau et raccorde le sur un robinet d'eau. Ouvre le robinet et compte le temps nécessaire pour remplir un seau de 10 litres. Beaucoup plus long qu'une minute !
L'eau est moins fluide que les gaz et les frottements sont plus importants. Donc dans le même tube, impossible de faire passer le même débit. Comme le débit sera beaucoup plus faible, la quantité de chaleur apportée au plancher chauffant le sera aussi et donc impossible de chauffer correctement.
Croire celui qui t'affirme le contraire, c'est ouvrir la porte à des problèmes sans fin...

Un échangeur est une boite séparée en deux parties par une cloison. Par exemple une plaque. D'un côté de la plaque circule un fluide. Par exemple de l'eau. De l'autre côté de la plaque circule un autre fluide. Par exemple du "gaz". Si l'eau est froide et le gaz chaud, la chaleur va passer du plus chaud vers l'autre dans l'échangeur à travers la plaque qui est conductrice de la chaleur. Un "bête" radiateur est une sorte d'échangeur à plaques mais "ouvert". L'eau chaude qui y circule donne sa chaleur à l'air du local dans lequel il se trouve et l'eau ressort moins chaude. Pour un "vrai" échangeur à plaques, il a une multitude de plaques et donc une multitude d'espaces entre plaque. Dans un espace sur deux circule un fluide, et dans l'autre espace sur deux l'autre fluide. Tu peux rechercher des informations sur ce sujet via google ou wikipedia par exemple. Il existe aussi des échangeur d'autres type comme à tubes : comme une citerne dans laquelle circule l'eau et qui est traversée par un ou des tubes dans lesquels circulent le gaz.
Enfin, ton planché chauffant est une sorte d'échangeur gaz / béton ou le gaz réchauffe le béton...
Est-ce plus clair ?
Cordialement,

Seb,
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Message par perf »

C'est parfaitement clair et je t'en remercie.
Il faut donc que je reste sur du gaz dans mes planchers chauffants .
Je vois le gars de chez sofath lundi je vais donc lui poser les questions qu'il faut .
captage vertical ,
echangeur plaque
système air/gaz ou air/eau avec tuyau cuivre .
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Message par olatribe »

En dernier cas de figure, tu peux aussi songer à mettre une piscine hors-sol, certes moins esthétique, mais maintenant il existe de grands modèles jusqu'à 10x5. C'est peut-être un bon compromis, non ? :idea:
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Seb, le p'tit Belge
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Piscine hors sol ?

Message par Seb, le p'tit Belge »

Hélas c'est à oublier...

Le capteur, qu'il soit en eau glycolée ou en cuivre avec du fluide, est "rechargé" ou "régénéré" par le soleil et l'infiltration de la pluie. Or, avec une piscine sur 50 m² ou plus posée sur le sol, fini les rayons du soleil et la pluie qui réchauffe...

Donc sur le capteur, pas question de placer une piscine ou de poser un revêtement asphalté ou une dalle de béton... Dans tous les cas, c'est le début des soucis...

Je vis la même situation : tout le sous-sol de mon jardin après terrasse est occupé par le capteur eau glycolée à 1,4m sauf 3 zones pour 3 arbres prévus... Impossible de planter d'autres arbres sans risque pour le capteur ou les arbres... Impossible de penser une piscine ni d'autres constructions... Mais bon, je le savais dès le départ et c'était mon choix d'avoir une PAC. Pour le coût d'utilisation et le confort, je ne regrette rien !
Cordialement,

Seb,
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Message par pierrot49 »

perf a écrit :C'est parfaitement clair et je t'en remercie.
Il faut donc que je reste sur du gaz dans mes planchers chauffants .
Je vois le gars de chez sofath lundi je vais donc lui poser les questions qu'il faut .
captage vertical ,
echangeur plaque
système air/gaz ou air/eau avec tuyau cuivre .
Un conseil:
Fait un devis comparatif avec un frigoriste (pages jaunes) ... ne vas pas uniquement chez Sofath... comme ça tu auras plusieurs son de cloche.

A+
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Message par jld82 »

Bonjour
Dommage de casser ce qui fonctionne bien actuellement pour en rester à une solution gaz dans le plancher chauffant.
Autant vendre ta maison en l'état et en construire une nouvelle sur un terrain de 1000 à 1500m2 en prévoyant une PAC avec P.C./Eau intérieur et Eau glycolée en captage horizontal (ou vertical ou sur nappe phréatique) ET la piscine ET des capteurs solaires sur le toit ou au sol.
C'est un autre projet plus vaste mais qui permet de faire les choix que l'on veut.
A+
Maison 1980 110m2, EDF 9kw J/N Tri. , PAC air-eau 2008 Technibel PHR11-tri + régul. K60D066Z + ballon mélange 150l, relève FOD sur rad. fonte surdim. (33°/-5°) .
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Message par perf »

Bonsoir à tous
J'ai vu le patron de sofath 49 ce soir .
Il me propose donc la gamme natea en air/gaz détente directe avec du R410 .Compresseur <skroll
j'attends le devis et l'étude thermique.On en a profité pour regarder à l'intérieur du générateur ,tout est nickel .Idem pour le l'ECS .Il était même surpris, quand même ,de constater que le chauffe-eau n'avait eu aucune panne .
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stephk
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Message par stephk »

Salut,

Comme prévu, je pourrais faire commercial chez sofath :lol:

Sinon démarche un ou deux frigoristes pour voir ce qu'ils de proposent.
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Message par pierrot49 »

perf a écrit :de constater que le chauffe-eau n'avait eu aucune panne .
tres peu de calcaire dans l'eau autour d'Angers ça doit aider !!! :-))

ps: tu vois que c'est pas de l'air/eau :-)
ça me laisser penser qu'un groupe extérieur R410a (air/air) d'une autre marque pourrait aussi faire l'affaire / fait d'autres devis !

A+
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