Mode de régulation sur Pac Ajtech/Zuran

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Message par Ludo67 »

Reigua a écrit :Re :D Et on est bien en VA (UxI) ou en W (UxIxCosPhi) pour ces 2 comparaisons ?
C'est effectivement des Watts,je le relève sur mon compteur Edf dédié sur la fonction n°4 et ne pouvant me tromper du fait que c'est un ancien compteur sagem démuni de la fonction VA comme les nouveaux.

Si l'on résonne d'après ton calcul , les 31Ampères absorbés donne approximativement les 6200Watts annoncés par la documentation , hors il se trouve qu'il m'est déjà arrivé de relevé des pointes d'intensités excédent largement les 31 ampères de là me faire sauter le disjoncteur de protection(neuf) de 32A :shock: durant la nuit et ce retrouver au petit matin avec un petit 15° dans les chambres :? . C'est pour ca quand je dis que la puissance absorbée sur documentation commerciale n'est pas la réalité de ce qu'est c'elle mesurée en réalité du fait de ces dépassements.

J'en avais déjà parler ici il y a bientôt un an de ca par rapport à l'intensité relevée qui était déjà bien superieur aux 31A actuels.

:http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... highlight=.

Ludo67 :wink:
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Message par Ludo67 »

Et puis dans l'histoire , y' aurait pas quelque chose qui cloche dans tout ca, étant donné que l'intensité nominale pour la zuran100 est donnée à 28Ampères :roll: :?:
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Message par Reigua »

Bon d'accord mais tu sais, lorsque ma PAC ne tourne pas, mon compteur dédié chauffage accuse quand même 1 A de consommation du fait des circulateurs et autres éléments electronique qui traine dans le circuit :?

Et puis, j'aurai moi aussi bientôt de quoi vérifier tout cela :wink:

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Message par Reigua »

Bonjour à tous :D

Bon, ça y est, nous y voilà :!: Ma PAC ZURAN est installée :D

Mais bon, mon entousiasme s'est vite envolé depuis que j'ai regardé les cycles de fonctionnement de ma machine. Voyez plutôt :(

Image
Image

Pas terrible comme cycle de fonctionnement surtout que la maison n'est pas en demande :?

Et je sais pourquoi :x

Il faut donc savoir que cette PAC ZURAN ne peut plus réguler sur un signal analogique, c'est à dire sur une valeur de sonde d'ambiance ou d'eau, mais uniquement sur un contact "sec" :shock: (mais ça, on le savait déjà :lol: )

Dans mon cas, régulant auparavant sur une consigne analogique de température d'eau pour mon BT, cela ne pouvait donc plus être reproduit :?

Les techniciens ont donc alors directement shuntés l'entrée de commande du thermostat d'origine (bornier 4 et 5 sur la carte Ajtech) afin que la PAC régule (enfin je ne pense pas que le mot soit bien approprié :? ), sur la sonde de température de départ d'eau du module (raccordée aux bornes 15 & 16 sur la carte de régulation Ajtech).

Ce qui se passe alors :
- L'ordre de marche est donné en permanence (shut sur bornes 4 & 5)
- La PAC se met en route jusqu'à ce que la sonde de départ d'eau indique la valeur maximale autorisée (contacteur rotatif sur la position zéro pour 35° de température maximale de départ d'eau)
- La PAC s'arrête
- La sonde de départ de température d'eau commence à diminuer
- La PAC se remet en route
- Etc... Et tout ceci sans que la maison soit en demande :!: Bref, bonjour les économies :evil:

CONCLUSION : ce mode de fonctionnement n'est pas du tout adapté à mon système de régulation actuel :evil:

Mêmes si les cycles de MARCHE / ARRET se feront moins nombreux dès que les températures extérieures redescenderont, il n'est pas question de continuer à fonctionner de cette manière :!:

J'en viens maintenant aux questions et à quelques suggestions pour tenter de diminuer ces cycles de fonctionnement inutiles :

- Pensez-vous qu'il soit possible de raccorder sur les borniers 15 & 16 la sonde de température du BT à la place de la sonde de départ d'eau :?: Car si la température de départ d'eau chute rapidement dès que la PAC s'arrête (enfin, c'est ce que je suppose), j'imagine à l'inverse que la température d'eau du BT reste constante plus longtemps tant qu'il n'y a pas de puisage demandés par mes 2 thermostats d'ambiance :roll: de cette manière, je suppose qu'il y aura forcément moins de demande de mise en route qu'actuellement :?

- Je pensais aussi enlever le shunt des bornes 4 et 5 et connecter à la place mes 2 contacts "secs" issus de mes 2 thermostats d'ambiance. (Cela limitera au moins les cycles de fonctionnement dans un premier temps puisque l'ordre de marche ne sera pas donné tant que l'habitation n'en fera pas la demande, comme en ce moment vue les températures clémentes que nous avons). Cela va nécessiter l'achat d'un relais 220V car mes actuels thermostats ne délivrent pas de contact sec mais une tension de sortie de 220V. Je devrais donc passer par un relais intermédiaire pour récupérer un ordre de contact "sec" issu des tensions délivrées par mes 2 thermostats d'ambiance que je connecterais ensuite aux bornes 4 & 5 :roll:

- Autre possibilité, j'ai vu au début de ce message qu'il était également possible de leurrer la sonde extérieure afin de limiter davantage la puissance du groupe. Cela favorisera effectivement une remontée en température plus progressive au bénéfice une fois encore de cycles de fonctionnements rallongés :roll:


Bon voilà, c'est à peu près tout pour le moment...
Je ne vous cache pas ma grande déception pour le moment, moi qui me faisais une joie de récupérer "enfin" un matériel efficace et plus aboutie :oops:

J'attends maintenant vos commentaires et avis avec impatience :oops:

@ bientôt
Reigua

PS : Le monitoring est maintenant opérationnel 24H/24. Voir le lien dans ma signature :wink:
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Message par ummolae »

Reigua a écrit :J'attends maintenant vos commentaires et avis avec impatience
Quand on voit ton graphe des premières heures de fonction de cette nouvelle PAC, je comprends mieux pouquoi notre collègue LUDO67 pensait que cette régulation n'était pas très bien aboutie, effectivement ce que l'on voit laisse rêveur, sans doute peut on faire mieux ??, je laisse la plume aux spécialistes de la régulation.
Image

45 redémarrages en 6 h pour un groupe Inverter sans demande de chauffage de la maison avec un BT de 200 l cela doit s'apparenter à ce qu'on appelle des courts cycles, non ?? Cela fait un peu peur pour le compresseur :cry: :cry:
Modifié en dernier par ummolae le jeu. oct. 29, 2009 5:49 pm, modifié 1 fois.
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Message par Reigua »

Salut Ummolae

Houai, tu l'as dit, c'est pas gagné :?

Que penses-tu de l'idée de raccorder la sonde de température de mon BT à la place de la sonde de départ d'eau du module :?:

Si on considère que la température d'eau du BT est mieux "maitrisée", cela ne favorisera-t-il pas des cycles de fonctionnement moins nombreux ?

Je ne sais pas encore où se trouve cette sonde sur ce nouveau modèle mais il y a fort à parier qu'elle se trouve sur un tuyau peut-être moins bien isolé et donc assujetti à des chutes de températures plus rapides que la sonde du BT :roll:

Qu'elle serait le risque d'un tel changement :?:

Reigua

PS : je viens d'envoyer un mail à Ajtech pour tenter d'expliquer tout ça :wink:
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Message par Ludo67 »

Bonjour à tous,

Et bien :!:

Reigua, je découvre le résultat de ton installation sans grandes réelles surprises pour ma part, je comprends tout a fait ce qui ce passe,ce n'est pas un scoop pour moi, car d'après ce que tu as pu détailler sur la configuration de ton installation une erreur monumentale à été commise malheureusement :?

A savoir que les borniers 4et5 ont été shuntés
, donc la demande est permanente, souviens toi ce que j'ai pu t'expliquer dans un de mes MP:

Demande permanente = Régulation sur consigne d'eau fixe avec une hystérésis plus ou moins égale à 1°.

Donc pas étonnant que ca fasse du quasi Stop&Go :!:


Tu m'avais dit que tu disposais d'un aquastat plongeur dans ton ballon tampon :?: Pourquoi les "techniciens" ,comme tu les appels, ne l'on pas câblé sur les bornes 4&5 du module afin d'avoir un hystérésis compris entre 6et7° , ce qui serait déjà un peu mieux pour rallonger la durée des cycles de fonctionnements :?:

Excuse moi d'être un peu "cru" dans mes textes , mais alors là c'est vraiment du grand n'importe quoi :!: C'est une société indépendante ou c'est Ajtech en personne qui sont venu chez toi faire ce désastre :evil: ,car ce prévaloir de technicien en voyant un fonctionnement pareil ,et bien excuse moi mais là je dirais qu'ils aillent faire autre chose que de l'installation de Pac! d'autant plus non acceptable du fait que tu disposes du suivi par téléinfo! Ils auraient pu tout de même s'en apercevoir avant de partir et faire le nécessaire, enfin, ca me dépasse.....

A l'origine, la régule n'est franchement pas top , mais alors là ils n'ont fait qu'amplifier le problème , et pas n'importe quel problème, j'espère que pour une Zuran achetée tu en as eu une autre d'offerte car ton compresseur va à mon avis pas trop apprécier ce genre de fonctionnement :?

Comprends-tu maintenant pourquoi j'ai intégrer un régulateur en loi d'eau à ma Zuran :?:

Non seulement pour ne pas réguler bêtement pendant toute la saison sur consigne fixe(aquastat) est disposé d'une hystérésis réglable afin de pouvoir définir quels seraient la durée de mes cycles de fonctionnements en fonction de la puissance délivrée d'après le réglage du switch de puissance.

Reigua,pourrais-tu également corrigé la valeur du potentiomètre que j'ai pu écrire dans ma réponse du 03mars2009 , j'y avais marqué 43,8ohms, en fait c'est 43,8Kohms , c'est une erreur de ma part que je viens de m'apercevoir :oops:

Autre chose, tu n'as pas détaillé quel était la position de ton switch de puissance actuellement , je pense que l'astuce la plus judicieuse en soit serait d'utiliser comme j'ai pu le faire chez moi le fichier Excel de Yoannd si mes souvenirs sont bons afin de pouvoir déterminer quelle sera la puissance(ou le réglage du switch de puissance) en fonction des déperditions du moment afin d'être si possible en régulation quasi proportionnelle aux déperditions de l'habitation en sachant que l'on dispose du tableau de la puissance allouée en fonction du pallier utilisé.Image


Exemple: en sachant que le groupe délivre 12Kw à +7° et que supposons tes besoins sont de l'ordre 5,8Kw à +7° et bien ton pallier de puissance devra être régler sur la position n°7 étant donné que sur ce réglage la puissance délivrée correspond à la puissance thermique restituée utile a combler tes déperditions pour cette température extérieure.

Soit 5,8Kw*100=580/12Kw=48,333% de déperditions d'où un réglage correspondant au pallier n°7 du fait qu'à -7° ces mêmes déperditions correspondent à 100% de la puissance restituée par la pac.

En sachant qu'il est préférable d'avoir une petite marge supplémentaire au niveau puissance car il ne faut pas oublier que lorsqu'un cycle de dégivrage interviendra et que si l'on est dans une régulation pile poil égale au déperditions du moment il sera utile de disposer de se "surplus" de puissance afin de remonter ta consigne de température d'eau.

Reprenez moi si je fais erreur, mais à mon sens mon raisonnement parait logique. :wink:

Ps: Reigua ta sonde de départ est logée dans un des compartiments ou se trouve tes appoints électriques , dans un des fourreaux.

@+Ludo
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Message par Ludo67 »

Reigua a écrit :Que penses-tu de l'idée de raccorder la sonde de température de mon BT à la place de la sonde de départ d'eau du module :?:


Qu'elle serait le risque d'un tel changement :?:
Le risque(fort probable) est que ta sonde du ballon n'aura pas la même valeur que celle utilisé sur le module hydro :arrow: Résultat module hydro en Erreur(voyant rouge)

Cable donc ton aquastat à la place du thermostat(borne 4&5) si déjà tu en as un ,cela limitera un peu les dégâts actuel avant d'en arriver à une régulation par loi d'eau :lol: :lol: :lol:
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Message par ummolae »

Reigua a écrit :Salut UmmolaeQue penses-tu de l'idée de raccorder la sonde de température de mon BT à la place de la sonde de départ d'eau du module :?:
Pour moi, cette régulation sur la sortie échangeur ou la température d'un BT n'est pas une bonne solution, une PAC puissante sur une faible demande va générer une instabilité de fonctionnement qui sera difficilement contrôlée par le "Paramètrage de loi de puissance" qui pour moi, n'est qu'une simple réplique de la carte de limitation Ajtech qui a été intégrée à la nouvelle carte.

Perso, j'aimerais bien voir (sur un graphe comme celui de Reigua) comment régule une PAC Zuran commandée par une régulation "Loi d'eau", ce serait instructif pour tous ceux qui ont choisi ou vont choisir cette PAC.
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Message par Reigua »

Salut Ludo
Ludo67 a écrit :les borniers 4et5 ont été shuntés, donc la demande est permanente.
Demande permanente = Régulation sur consigne d'eau fixe avec une hystérésis plus ou moins égale à 1°.
Donc pas étonnant que ca fasse du quasi Stop&Go :!:
Oui, ça, je m'en doutais un peu.
Ludo67 a écrit :Tu m'avais dit que tu disposais d'un aquastat plongeur dans ton ballon tampon :?: Pourquoi les "techniciens" ,comme tu les appels, ne l'on pas câblé sur les bornes 4&5 du module afin d'avoir un hystérésis compris entre 6et7° , ce qui serait déjà un peu mieux pour rallonger la durée des cycles de fonctionnements :?:
Désolé mais je n'ai pas d'aquastat plongeur dans mon BT mais une simple sonde analogique incompatible avec l'information du "contact sec" des bornes 4 et 5 du module :?
Mais ta remarque est pertinente :? ce serait peut-être une des solutions pour pouvoir réguler à nouveau sur une température d'eau fixe du BT mais avec un certain hystérisys :roll: Peux-tu me donner une référence de produit précis :?:
Ludo67 a écrit :Reigua,pourrais-tu également corrigé la valeur du potentiomètre que j'ai pu écrire dans ma réponse du 03mars2009 , j'y avais marqué 43,8ohms, en fait c'est 43,8Kohms , c'est une erreur de ma part que je viens de m'apercevoir :oops:
Désolé mais mes capacités de "modérer" ne sont pas étendues dans toutes les rubriques :wink:
Ludo67 a écrit :Autre chose, tu n'as pas détaillé quel était la position de ton switch de puissance actuellement
Actuellement, le bouton de puissance rotatif est sur la position 9, c'est à dire celle qui permet la puissance minimale possible compte tenu des températures actuelles.
Ludo67 a écrit : Reigua ta sonde de départ est logée dans un des compartiments ou se trouve tes appoints électriques , dans un des fourreaux.
Donc cette sonde est normalement déjà bien protégée et sufisament isolée pour minimiser les pertes thermiques :? Malheureusement, son hystérésis est bien trop faible ce qui provoque tous ces courts-cycles :evil:


Ce soir, je vais quand même raccorder le thermostat fourni et le raccorder aux bornes 4 et 5 du module afin de minimiser les cycles de fonctionnement et surtout, empêcher la mise en route de la PAC lorsque la maison n'est pas en demande comme actuellement.

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Message par Reigua »

Re
ummolae a écrit :
Reigua a écrit :Salut UmmolaeQue penses-tu de l'idée de raccorder la sonde de température de mon BT à la place de la sonde de départ d'eau du module :?:
Pour moi, cette régulation sur la sortie échangeur ou la température d'un BT n'est pas une bonne solution, une PAC puissante sur une faible demande va générer une instabilité de fonctionnement qui sera difficilement contrôlée par le "Paramètrage de loi de puissance" qui pour moi, n'est qu'une simple réplique de la carte de limitation Ajtech qui a été intégrée à la nouvelle carte.
Disons que je partais du principe que la température du BT était plus stable que celle de la sortie d'eau de l'échangeur pour provoquer moins de cycles de fonctionnement :?
Et puis je pensais aussi que la sonde du BT allait avoir une hystérisis plus importante permettant ainsi une plage de température de fonctionnement un peu plus large que celle de la sonde de sortie d'eau d'Ajtech :?

Je me disais qu'en améliorant ici et là, que j'arriverai peut-être à obtenir quelque chose de "moins pire" qu'actuellement :lol:

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Message par Reigua »

Re
Ludo67 a écrit :
Reigua a écrit :Que penses-tu de l'idée de raccorder la sonde de température de mon BT à la place de la sonde de départ d'eau du module :?:

Qu'elle serait le risque d'un tel changement :?:
Le risque(fort probable) est que ta sonde du ballon n'aura pas la même valeur que celle utilisé sur le module hydro :arrow: Résultat module hydro en Erreur(voyant rouge)
Je pourrais le savoir en mesurant ce soir les valeurs des sondes pour une même température, non :roll: :?:
Ludo67 a écrit :Cable donc ton aquastat à la place du thermostat(borne 4&5) si déjà tu en as un ,cela limitera un peu les dégâts actuel avant d'en arriver à une régulation par loi d'eau :lol: :lol: :lol:
Bin non justement, je n'ai pas d'aquastat mais juste une sonde de température dans mon BT

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Message par Ludo67 »

Voilà Reigua ce dont tu as besoin si tu souhaites réguler sur consigne fixe http://europe.hbc.honeywell.com/france/ ... l6188.html, après en loi d'eau ce sera différent comme tu as pu le comprendre dans mes MP expliquant cette démarche.(Ça me rassure, au moins que quelqu'un l'ai compris maintenant car ca commence a me fatiguer de répéter les mêmes choses :lol: )

As tu essayer de déterminer tes besoins exact comme dans mon exemple cité plus haut afin de définir quel pallier utiliser en fonction de tes déperditions, a ce sujet mon raisonnement est-il correct par rapport à ca :?:

Par rapport au thermostat , quand tu vas le câblé, fait bien attention ou tu vas placer celui-ci( en zone radiateurs) car sinon tu risque d'avoir des sensations de froid si tu le place au Rdc(zone plancher) du fait de l'inertie de celui-ci, ce n'est qu'un conseil d'amis :lol:

Je pense également que ce qui se produit actuellement est en parti lié au fait que tu asservis tes circulateurs par le biais de tes thermostats , tu devrait laisser puisé les circulateurs en permanence et commandé uniquement le démarrage de la pac avec le thermostat Ajtech si tu souhaites réguler sur l'ambiance , tu aurais de ce fait des cycles de l'ordre d'une heure de fonctionnement pour une heure voir une heure trente d'arrêts étant donné que l'énergie emmagasinée dans le tampon va baisser jusqu'à ce que l'ambiance du thermostat Ajtech déclenche a nouveau le démarrage de la pac.(ce n'est qu'à nouveaux un conseil d'amis , je peu te l'affirmer , j'ai un certain recul maintenant par rapport a ce fonctionnement , après tu en fait ce que tu veux) :wink:

Quelqu'un pourrait-il également modifier la valeur dans ma réponse du 3mars, merci d'avance. :P
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Message par Ludo67 »

Eh, Reigua...... :lol: je vais juste apporter un petit brin d'humour a ce post malgré ce fonctionnement plutôt désastreux.

Quand je regarde ton suivi téléinfo sur une échelle de 12heures,et bien on pourrait se demander si c'est effectivement des cycles de fonctionnement de Pac ou plutôt des relevés sismiques sur l'échelle de Richter :lol3:,Non :?:


Allez , trêve de plaisanterie , t'en pense quoi maintenant que tu l'as :?: (peut-être un peu prématuré me diras-tu?)

Souviens toi d'un de mes MP ou j'avais pu te dire que t'en auras à apprendre encore sur cette pac :roll: ,et je dis ca bien évidemment sans vouloir raviver la mèche, simplement histoire de faire un point de tout ce que j'ai pu rencontré comme anomalie concernant Ajtech sur ce produit, et oui malheureusement la régule Daikin n'est plus là...Ce n'est plus pareil , faut bien ce mettre ca en évidence , adieu modulation du groupe extérieur sur sonde d'ambiance sans à en avoir besoin de devoir bidouiller si l'on souhaite y arriver sur ce principe là...

Tu comprendras peut-être mieux maintenant pourquoi j'ai toujours dis que c'était comme une Pac TOR avec un inverter de greffer dessus d'après son fonctionnement.
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Message par Reigua »

Re

Bon, je n'y comprends plus rien :oops:

J'étais sur le point de connecter le contact sec du thermostat fourni par Ajtech sur les bornes 4 et 5 espérant limiter les dégats.

j'arrive donc du boulot, j'attends que la PAC s'arrête bien gentillement (j'ai pas bien longtemps à attendre vu les petits cycles qu'elle fait), je coupe le courant et m'aprête à enlever le shunt sur les bornes 4 et 5 et là, bizarre, je le touche à peine et celui-ci vient tout seul sans même dévisser quoique ce soit. J'en conclu que le gars qui l'a mis n'a rien serrer du tout :evil:

Bon, passons

Je me dis, tiens, je vais remettre en route sans le shunt et vérifier qu'effectivement, la PAC ne démarre plus :lol:

Si tôt dit, si tôt fait, je ne remets rien sur les bornes 4 et 5 et je remets l'alimentation en route et là... surprise... la PAC démarre :shock:

Cela fait maintenant presque 1 heure que c'est comme ça et elle continue à faire ses cycles comme si de rien n'était :shock:

Bref, j'en perds mon Latin :(

Demain, je rappelle l'installateur pour lui demander des explications :evil: :!:

Bon sang, je porte la poisse ou quoi :!: :evil:

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