petit quiz avec argumentaire !!!

[bubus]

bonjour

remarque complétement hors cahier des charges!

Oui alors ça c'est déjà fait depuis longtemps : C04 (differenciel loi d'eau) à 5 actuellement c'est le max acceptable sur du radiateur fonte chez moi

le passer à 6 (ou plus) en inter-saison est aussi inacceptable ?

c'est vrai qu'à l'heure des applications téléphone pour piloter à distance, ça fait vieux jeu de se déplacer pour modifier 1 paramètre 2 fois par saison de chauffe

salut

[alain30]

Le TOP c'est quand même la solution style Dimplex: BT en série sur le départ ou le retour avec vanne différentielle qui permet d'adapter le débit en fonction des pertes de charges du réseau et optimise en permanence la combinaison série //

Idem solution au top mais malheureusement coûteuse.

Si non je vois les choses de trois façons:
1 Débit mini PAC respecté dans le réseau de distribution montage en série.
2 Débit mini PAC non respecté dans le réseau de distribution montage en parallèle.
3 En relève de chaudière montage en parallèle avec une sécurité qui arrête la PAC en cas de température trop importante de départ chaudière.

PS: ne pas oublier q'une installation trop complexe multiplie le risque de panne et malheureusement le retour sur investissement qui va avec.

Pourrais tu être plus clair

[osmose energies]

Bonjour, je vais essayer,
avant de parler de retour sur investissement et d'optimisation, je préfère parler de fiabilité.
Comme tout le monde le sait, une PAC doit fonctionner avec un débit d'eau donné, une réduction de celui-ci entraîne les risques de casse que vous connaissez.
Donc, si il est possible de se passer d'une pompe supplémentairement autant en profiter. Un ballon tampon peux être monté en série sans problème.

Pour optimiser, il faut du débit, et du volume d'eau.
Regardez page 34 de la notice pour l'étude Vies.....
http://www.viessmann.lu/etc/medialib/in ... itocal.pdf

Par contre, je suis encore intervenu aujourd'hui sur une installation en relève pour un dépannage. PAC Dikin Ajtec en relève (série) d'une chaudière Radson, l'évaporateur extérieur est HS, en fonctionnement le retour de la chaudière monte jusqu’à 70 °C!!! Le TOP sur une chaudière à condensation. Résultat PAC de 6 ans qui risque de finir a la poubelle (je verrais avec Daikin demain pour le prix).
Et la le retour sur investissement, ben ....

Cordialement

[reboot67]

Chaudiere a condensation qui monte a 70 deg sur le retour... sic ... Y a pas que chez les installateurs de PAC qu'il y a des imcompetents.
Le client doit avoir les boules s'il apprend que la "condensation" qui lui a couté bonbon ne sert a rien.... Pfff...
Et si la PAC qui est en serie n'est pas securisée "over temp" ... Oyé oyé oyé preparer le lard feuille pour la douloureuse.

[osmose energies]

Chaudiere a condensation qui monte a 70 deg sur le retour... sic ... Y a pas que chez les installateurs de PAC qu'il y a des imcompetents.
Le client doit avoir les boules s'il apprend que la "condensation" qui lui a couté bonbon ne sert a rien.... Pfff...
Et si la PAC qui est en serie n'est pas securisée "over temp" ... Oyé oyé oyé preparer le lard feuille pour la douloureuse.

Résultat reçu aujourd'hui, DAIKIN distribue l'évaporateur, bien sur toute l'huile qui est contenu dans dedans est perdu mais ils ne sont plus en mesurent de la distribuer en pièce détaché. Du coup, il me chiffre aussi le CP !!!

Donc, au total on arrive aux prix d'une PAC neuve.

Vous parlez des installateurs qui montent les PAC, mais le monde des chaudières est encore pire. Je ne compte plus le nombre de chaudière à condensation qui fonctionnent avec un thermostat d'ambiance.

Pour rire: appel pour une fuite d'eau sur une chaudière Vitode.... Arrivé sur place, l'eau arrive du conduit, bizarre.... Je contrôle avec le proprio, et on s'aperçoit que le conduit n'est pas tubé! En suivant le boisseau dans la maison, on constate que le plâtre dessous la tapisserie est trempe. Pourtant la chaudière est posé par une société au top des ENR.
Et malheureusement la liste est longue.

[reboot67]

Dans votre exemple ou le vendeur a mentit par omission ou c'est le client qui a fait l'impasse sur l'option tubage.
Les vendeurs vendent (pourcentage ) et les technos morflent.... Demerden sie sich.
Et c'est vrai dans TOUT les domaines.

[osmose energies]

Et c'est vrai dans TOUT les domaines.

Malheureusement vrais.

[nappe phreatique]

J'ai pas de place pour plus que 100 litres en mural car suis pas crésus et j'ai pas un chateau de 300m² ni 2 maisons a 500 m d'intervalle (infin j'me comprent come dirait eli semoun ). Donc je compte rajouter 100 litre couché dans mon vide sanitaire.

Salut,

Bon, le moins qu'on puisse dire, c'est que ce genre de remarque n'est pas tres sport

comme j'ai un plan pour un ballon de 100 litres gratos je voulai prendre un peu les avis de la communauté car j'ai appris beaucoup de chose sur ce forum.
Mais 2 cicrulateurs 200w + 35 w en fonctionnement non permanent est un peu mon idéee de dépard mais un peu en contradiction avec une bonne gestion des volumes.

Comme je suis Crésus, et pour une installation un peu conséquente, j'ai fais des folies : un seul BT de 600 l (pas cher), un seul circulateur, et ma vanne bypass n'est qu'une simple vanne guillotine... Mes modifs d'optimisation vont dans le sens de la simplification, de la fiabilisation et c'est du very low cost.

Un seul BT plus volumineux ne tiendrait-il pas à la place de tes deux BT ? Ton BT de 100 l est peut etre gratuit, mais vu que je ne vois pas trop son intérêt pour ton install', c'est une gratuité sans grand intérêt.

Et bien que tétu et breton de surcroit je doit avoue que je me remet facilement en question, sauf sur les ballon séries sur les réseaux de radiateur( hors système dimplex qui n'est pas vraiment du montage série pour moi...)

Ben on est un certain nb ici à prouver que tu as tort : le BT serie ne marche pas que avec le DDV dimplex ou pour les install' en 3" comme chez moi, mais aussi pour des installations plus "classiques".

Après, c'est sur qu'une PAC de 15 kW en série sur des tuyaux Cu 18 mm sans bypass, ça va pas marcher, mais on est pas obligé d'etre bêtes non plus.

[osmose energies]

Mes modifs d'optimisation vont dans le sens de la simplification, de la fiabilisation et c'est du very low cost.

C'est pour moi la bonne façon de voir les choses.

[jean*mi]

je me suis tué a lui dire qu'un ballon en série sur le retour avec un seul circulateur c'était l'idéal, simple, fiable et économique...

j'ai un débit idéal avec le circulateur en position 2, bien sûr les vannes de tous mes radiateurs sont ouvertes 100% du temps

[OliveJCI]

je me suis tué a lui dire qu'un ballon en série sur le retour avec un seul circulateur c'était l'idéal, simple, fiable et économique...

j'ai un débit idéal avec le circulateur en position 2, bien sûr les vannes de tous mes radiateurs sont ouvertes 100% du temps

+1


BT sur le retour

[osmose energies]

BT sur le retour

Ou sur le départ, si appoint élec

[arnal.dz]

je me suis tué a lui dire qu'un ballon en série sur le retour avec un seul circulateur c'était l'idéal, simple, fiable et économique...

j'ai un débit idéal avec le circulateur en position 2, bien sûr les vannes de tous mes radiateurs sont ouvertes 100% du temps

a ce sacrée jean mimi ...
Je ne suis pas près de me séparer des têtes thermostatiques dans les chambres

Et dsl pour le tacles Nappe c'est sortie tous seul Je sais bien que vos montages série fonctionne correctement.
Le montage série + vanne à guillotinne proposé par Allain est "dans la théorie" idéale. Et optimise au maximum les volumes.

Mais ce sont des solutions que ne peux moi même pas proposer a mes client car il comporte un risque. (client qui dérègle les débits par inadvertance).
Ma maison sera probablement en location un jours donc je privilégie un découplage "zéro emerde". ( c'est le côté obtu du proffessionnel qui parle). J'aime faire et vendre des instalations avec le moins de pb possible.
Les PAC sont déjà d'elles même sujet au pannes ... Rajouté un risque (aussi infime soit-il ) sur le circuit hydrolique est pour moi inconsevable.

Je vais donc mettre le ballon de 100 litres (sur-isolé + couché) dans mon vide sanitaire sur le retour primaire PAC (position 2) et je passerai mon circulateur PAC en fonctionnement permanent durant cette inter-saison.
Ce n'est pas le montage optimum sur la gestion des volumes. Mais c'est le plus fiable a mes yeux. Et le plus économique au niveau consommation des circulateurs (si on fait la moyenne sur l'année)

Merci pour vos idées qui ont toutes leurs petit plus et leurs petit moins.

[alain30]

Bonsoir arnal.dz du Finistère,

je me suis tué a lui dire qu'un ballon en série sur le retour avec un seul circulateur c'était l'idéal, simple, fiable et économique...

j'ai un débit idéal avec le circulateur en position 2, bien sûr les vannes de tous mes radiateurs sont ouvertes 100% du temps

a ce sacrée jean mimi ...
Je ne suis pas près de me séparer des têtes thermostatiques dans les chambres
Limiter les cours cycle par un surchauffe des chambre n'est pas une super iddée.

Pas Breton pour rien
Tu peux très bien être en série sur le départ ou le retour avec une soupape différentielle qui va adapter ton débit et avoir des thermostatiques qui régulent dans les chambres.
Personne ne peux te forcer à choisir la meilleure solution libre à toi de choisir.

Cordialement,

Alain30.

[alain30]

Bonsoir,

BT sur le retour

Ou sur le départ, si appoint élec

Pas vraiment de différence sur le départ ou sur le retour:
J'ai essayé les deux "soluces":
Sur le retour avec un circuit radiateur et sur le départ avec un PC.

Voir explication sur le post du Sam Avr 06, 2013 4:57 pm dans ce fil ICI:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0

Cordialement,

Alain30.