HITACHI - AIR/EAU Yutaki RHUE4AVHN - Reno66

[reno66]

L'installateur est passé... apparemment c'est la première fois qu'il voit ça et va donc tenter de remédier ua problème.. il a téléphoné devant moi au technicien hitachi qui a fait la mise en place de la pompe pour voir ce qu'il trouvait comme solution de se côté... il devait me rappeler mais pour l'instant je n'ai pas de nouvelles.

De mon côté, j'ai mené ma petite enquête et voilà les réponses à une partie des questions que j'ai posées sur le site internet d'hitachi :

"Existe t-il un accessoire se mettant sous la pompe entre les deux rails qui la soutiennent pour recueillir l'eau et la faire s'évacuer ?"

Il existe un accessoire qui s'appelle le DBS 26 (26€ HT) qui permet de se connecter sous le BAC de la pompe à chaleur pour collecter les eaux de dégivrage.
La quantité d'eau peut effectivement être importante dans les période humide comme cette période-ci.

"En ce qui concerne le DBS 26, il est indiqué dans le chapitre 12.1qu'il ne peut être utilisé en cas de gel"
Il est effectivement possible, dans les régions froide, que l'écoulement de l'eau de dégivrage ne puisse se faire à cause du gel. Cela est peu courant sur le sud de la france. Pour les zones froides, l'installateur met en place une résistance dans le tuyau d'évacuation. Cette résistance, de faible capacitée, est commandée par un thermostat pour limiter la consommation.

"En ce qui concerne le DBS 26, qu'en est-il d'une utilisation permanente ?" + "Si toute l'eau d'évacuation doit être recueillie, il faut prévoir un bac d'évacuation plus grand que la base du groupe et installé sous le groupe équipé de l'évacuation : est-ce que ce bac est fabriqué et fourni par Hitachi ?
Pour ce qui est de l'évacuation d'eau, le DBS 26 généralement suffit.
Cependant, dans les cas de très forte hygrométrie,cela peux devenir insuffisant et un bac complet additionnel devient nécéssaire si l'écoulement sur place est nuisible. Hitachi ne commercialise pas ce bac.

Un autre technicien est en train de voir pour le problème de ravalage d'air expulsé, de diminution de la température lors du cycle et d'une éventuelle baisse du cop, je lui ai envoyé par mail les photos de l'installation de la pompe et de sa configuration dans le patio.. à suivre !

[reno66]

Bonjour,
voilà, 3 semaines se sont écoulées et toujours rien, mon installateur se retranche derrière le fait qu'il n'arrive pas à obtenir le dbs26 auprès d'hitachi et en attendant tous les jours j'écope !
J'ai reformulé une requête sur le site d'hitachi pour savoir si cet accessoire était en rupture et pour avoir la confirmation qu'un installateur doit bien prévoir l'évacuation des condensats. Si c'est le cas et que rien ne bouge je vais formuler une injonction de faire avant de saisir le juridiction compétente !
La suite au prochain épisode, j'espère plus rapidement !

[ALEX14]

Bonjour,
voilà, 3 semaines se sont écoulées et toujours rien, mon installateur se retranche derrière le fait qu'il n'arrive pas à obtenir le dbs26 auprès d'hitachi et en attendant tous les jours j'écope !
J'ai reformulé une requête sur le site d'hitachi pour savoir si cet accessoire était en rupture et pour avoir la confirmation qu'un installateur doit bien prévoir l'évacuation des condensats. Si c'est le cas et que rien ne bouge je vais formuler une injonction de faire avant de saisir le juridiction compétente !
La suite au prochain épisode, j'espère plus rapidement !

Pour l'instant je n'ai pas de problème d'eau avec le système que j'ai mis en place.
Et en plus comme il ne gèle pas ou rarement la machine ne givre pas.

[reno66]

Salut Alex !
Oui tu t'es fait un super système... et avec les tuyaux que tu as mis l'eau peut s'écouler correctement... seulement chez moi la pac est dans le patio de l'entreé et j'ai très peu d'accès sur les côtés et sur l'arrière... il me faut donc cet accessoire et percer le mur pour faire une évacuation dans la rue.. et ça je considère que c'est mon installateur qui aurait du me prévenir et le prévoir...
et puis chez moi non plus il ne gèle pas seulement dès que la pac marche surtout quand on l'utilise pour le chauffage elle évacue beaucoup d'eau...
au fait es-tu obligé comme moi de régler ton thermostat d'ambience environ un degré de moins que ce que tu voudrais dans ta maison ? chez moi si je le règle à 18°C, j'ai souvent un demi voire un degré de plus dans la pièce... du coup pour avoir 18°C dans la pièce je le règle sur 17°C !

[ALEX14]

Salut Alex !
Oui tu t'es fait un super système... et avec les tuyaux que tu as mis l'eau peut s'écouler correctement... seulement chez moi la pac est dans le patio de l'entreé et j'ai très peu d'accès sur les côtés et sur l'arrière... il me faut donc cet accessoire et percer le mur pour faire une évacuation dans la rue.. et ça je considère que c'est mon installateur qui aurait du me prévenir et le prévoir...
et puis chez moi non plus il ne gèle pas seulement dès que la pac marche surtout quand on l'utilise pour le chauffage elle évacue beaucoup d'eau...
au fait es-tu obligé comme moi de régler ton thermostat d'ambience environ un degré de moins que ce que tu voudrais dans ta maison ? chez moi si je le règle à 18°C, j'ai souvent un demi voire un degré de plus dans la pièce... du coup pour avoir 18°C dans la pièce je le règle sur 17°C !

Il faut faire attention si tu rejette dans la rue car en cas de gel si des personnes glisse sur ton trottoir tu est responsable.
L'année dernière avant que je mettre le tuyau plastique c'était une vrai patinoire!!!!
Le thermostat est réglé à 21° et en ce moment j'ai 20.5°
Mais on a souvent 21°

[reno66]

bah ya pas de trottoir dans ma petite impasse, ya juste la place pour faire passer une voiture donc on marche sur la route...
je peux déverser car il y a un tout petit rebord incliné qui permet de récupérer les eaux de pluie et des gouttières qui se déversent déjà toutes directement... dans la rue ! si si, toutes les gouttières dans mon village se déversent directement sur les trottoirs s'ils existent ou sur la route... je te dis pas quand il pleut t'as intérêt à avoir des chaussures hautes et étanches !

[reno66]

ah autre chose tant que j'y pense (cervelle de moineau)... quand on prend 3 douches le matin, le ballon de 200L est déjà fortement amputé et si je continue de tirer de l'eau chaude pour la vaisselle par exemple, et bien la température de l'eau dans mon chauffe-eau de 200L tombe à 17°C et là la pac ne déclenche toujours pas... elle ne produit pas d'ecs avant la fin de la journée ! pourtant je n'ai ni programmateur ni commutateur de courant donc elle devrait produire de l'ecs dès que la température du chauffe-eau descend un peu trop bas non ?

[ALEX14]

ah autre chose tant que j'y pense (cervelle de moineau)... quand on prend 3 douches le matin, le ballon de 200L est déjà fortement amputé et si je continue de tirer de l'eau chaude pour la vaisselle par exemple, et bien la température de l'eau dans mon chauffe-eau de 200L tombe à 17°C et là la pac ne déclenche toujours pas... elle ne produit pas d'ecs avant la fin de la journée ! pourtant je n'ai ni programmateur ni commutateur de courant donc elle devrait produire de l'ecs dès que la température du chauffe-eau descend un peu trop bas non ?

Je n'ai pas de production eau chaude sur ma PAC.
Il mon posé un ballon d'eau chaude de 200l ce qui est juste quand nous avons du monde en plus.
C’est vrai que si vous avez des enfants ce doit être juste.
Le ballon chauffe la nuit en heure creuse.
Environ 8€ par mois, comme ça l'été la PAC est coupée.
Et je peux en plus enclencher la chaudière à fioul pour avoir de l'eau chaude si plus de monde comme à Noel.

[VincentN]

ah autre chose tant que j'y pense (cervelle de moineau)... quand on prend 3 douches le matin, le ballon de 200L est déjà fortement amputé et si je continue de tirer de l'eau chaude pour la vaisselle par exemple, et bien la température de l'eau dans mon chauffe-eau de 200L tombe à 17°C et là la pac ne déclenche toujours pas... elle ne produit pas d'ecs avant la fin de la journée ! pourtant je n'ai ni programmateur ni commutateur de courant donc elle devrait produire de l'ecs dès que la température du chauffe-eau descend un peu trop bas non ?

Bonjour Reno,
Je ne connais pas ton modèle de PAC ni donc sa régulation mais elles fonctionnent à peu près toutes de la même façon pour l'ECS. Une PAC ne surveille pas en permanence la T° du ballon. Elle fonctionne par cycle (un ou deux) programmé quotidiennement. Actuellement, il semblerait que ta PAC n'est qu'un cycle de programmé, ce qui semble être trop juste vu vos conso d'ECS. Regardes sur ta doc, tu dois pouvoir y trouver les infos pour programmer un second cycle en journée (si possible en HC).

[ALEX14]

ah autre chose tant que j'y pense (cervelle de moineau)... quand on prend 3 douches le matin, le ballon de 200L est déjà fortement amputé et si je continue de tirer de l'eau chaude pour la vaisselle par exemple, et bien la température de l'eau dans mon chauffe-eau de 200L tombe à 17°C et là la pac ne déclenche toujours pas... elle ne produit pas d'ecs avant la fin de la journée ! pourtant je n'ai ni programmateur ni commutateur de courant donc elle devrait produire de l'ecs dès que la température du chauffe-eau descend un peu trop bas non ?

Bonjour Reno,
Je ne connais pas ton modèle de PAC ni donc sa régulation mais elles fonctionnent à peu près toutes de la même façon pour l'ECS. Une PAC ne surveille pas en permanence la T° du ballon. Elle fonctionne par cycle (un ou deux) programmé quotidiennement. Actuellement, il semblerait que ta PAC n'est qu'un cycle de programmé, ce qui semble être trop juste vu vos conso d'ECS. Regardes sur ta doc, tu dois pouvoir y trouver les infos pour programmer un second cycle en journée (si possible en HC).

Pour faire des modifications il faut aller dans le régulateur système.
Bien lire la doc avant
A la page 18 & 19 bien noter sur la colonne configuration ce que ta fait ton installateur.
Et ensuite tu peut commancer à faire quelques modif. (on peut toujours revenir en arrière).


http://www.chaleurterre.net/Documentati ... LATEUR.pdf

[ALEX14]

Pour modifier les paramètres installateurs,


appuyez simultanément sur les touches + et -- pendant au moins une seconde.

L'écran affichera “CONF” pour indiquer que le régulateur système est en mode Affichage paramètre, et il affiche le premier paramètre CONF (configuration hydraulique) et sa valeur actuelle.

Utilisez les touches + et -- pour faire défiler vers le haut ou vers le bas la liste des paramètres, conformément au tableau.

Pour modifier la valeur d'un paramètre, utilisez la touche SET pour lancer le mode Paramétrage. La valeur du paramètre clignotera pour indiquer qu'elle peut maintenant être changée.

Utilisez les touches + et -- pour modifier la valeur du paramètre voulue.

Pour mémoriser la valeur du paramètre, appuyez sur la touche SET.

La valeur clignotera pour indiquer qu'elle a été sauvegardée.

Pour annuler la modification et conserver la valeur précédemment en mémoire, appuyez sur la touche SEL .

Continuez à modifier les paramètres comme nécessaire.
A la fin ou à tout moment, en appuyant sur la touche i,(information)
Vous ramènerez l'écran en mode Fonctionnement normal

[reno66]

Bonjour Reno,
Je ne connais pas ton modèle de PAC ni donc sa régulation mais elles fonctionnent à peu près toutes de la même façon pour l'ECS. Une PAC ne surveille pas en permanence la T° du ballon. Elle fonctionne par cycle (un ou deux) programmé quotidiennement. Actuellement, il semblerait que ta PAC n'est qu'un cycle de programmé, ce qui semble être trop juste vu vos conso d'ECS. Regardes sur ta doc, tu dois pouvoir y trouver les infos pour programmer un second cycle en journée (si possible en HC).

Bonjour,
sur la doc du régulateur système paragraphe 10.8 p26 il est écrit :
Lorsque la température du ballon mesuré par la sonde ECS (TDHW) devient inférieur à la consigne ECS (chez moi P10=55°C) moins le différentiel ECS (chez moi P11=5K) le chauffage du ballon de stockage est enclenché. Lorsque la température ECS (TDHW) devient supérieure à la consigne ECS, le chauffage du ballon de stockage ECS est arrêté

Si je comprends bien ce qui est écrit, la production d'ECS doit donc intervenir dès qu'un seuil de température basse est franchis ?

De plus je ne vois pas (et peut-être qu'alex le confirmera puisqu'il a lui aussi une hitachi yutaki rhue4evhn) de paramètre installateur de P1 à P34 qui donne accès au nombre de cycles effectués pour chauffer le ballon ECS ?

A moins que ce ne soit P12 (surélévation de la température primaire lors du fonctionnement de l'ECS) qui détermine la rapidité du chauffage du ballon d'eau chaude, chez moi réglé sur 10K, mais je ne vois pas le rapport ?

Sinon j'ai modifié P24 car bien que je n'ai pas de programmateur annexe extérieur ni de tarif HC/HP donc pas de commutateur électrique, il était en valeur de défaut 4 et je l'ai passé sur 0 pour ignorer cette entrée au tableau électrique (bornier terminal C bornes 10 et 11)... mais j'ai l'impression que ça ne change rien...

[reno66]

Le thermostat est réglé à 21° et en ce moment j'ai 20.5°
Mais on a souvent 21°

Salut Alex,
en P7 (influence de la température de la pièce pour la fonction de régulation) j'ai 2 et en P4 (courbe de chauffe) j'ai 1,8 (pour ce paramètre je suppose qu'il est adapté en fonction de chaque installation) et toi ?
p24 paragraphe 10.1 : si la compensation de la température ambiante est validée, la différence entre cette température et la consigne demandée provoquera un décalage parallèle supplémentaire de la courbe de chauffage afin de diminuer l'erreur de température de la pièce
ça veut dire quoi ?

[reno66]

avec une pac il y a forcément de l'humidité ? aucun des quatre corps de métiers qui sont venus me faire les devis ne m'en ont parlé... et pour l'instant c'est plus que de l'humidité, c'est de l'eau qui remplit des bassines !

C'est normal (qu'il y ait de l'eau à remplir des bassines)
C'est pas normal (que l'installateur n'ai pas prévu la gestion de l'évacuation des condensats)

Une PAC fonctionne comme un dehumidificateur, elle fait condenser l'eau atmosphérique à la surface de l'évaporateur.

est-ce que comme sur les réfrigérateurs l'eau de dégivrage est guidée par un tuyau à l'extérieur de la pac et si oui peut-on s'y raccorder afin que l'eau ne s'écoule pas sous la pac ?

Normalement, l'evacuation des condensat doit etre prévue !

Voilà la réponse officielle d'hitachi aux deux questions suivantes :
Mon installateur aurait-il du prévoir l'évacuation des condensats lors de l'installation de la pac, celle-ci étant installée dans l'entrée de ma maison constituée d'un petit patio par lequel nous sommes obligés de passer pour entrer et sortir ?
Le technicien hitachi qui a validé l'installation n'aurait-il pas du intervenir, ne pouvant ignorer que la pac produisait de l'eau par condensation, eau qui s'évacuait sous elle ?

Il n'y a pas de règles pour les évacuations,
Cet accessoires est disponible en cas de nuisance réelle ou potentielle,
Comme chaque cas est différent, c'est à l'appréciation de l'installateur,

Autrement dit mon installateur est nul ! Mais ça je l'ai compris dès le début de l'installation... pas avant car là il m'a bien berné il avait l'air très sérieux.. mais entre l'air et la chanson...

[ALEX14]

Salut Alex,
en P7 (influence de la température de la pièce pour la fonction de régulation) j'ai 2 et en P4 (courbe de chauffe) j'ai 1,8 (pour ce paramètre je suppose qu'il est adapté en fonction de chaque installation) et toi ?
p24 paragraphe 10.1 : si la compensation de la température ambiante est validée, la différence entre cette température et la consigne demandée provoquera un décalage parallèle supplémentaire de la courbe de chauffage afin de diminuer l'erreur de température de la pièce
ça veut dire quoi ?[/quote]

J'ai en P7 = 2
Et P4 = 1.6
Je pense que c'est en fonction de notre installation.
Quand le technicien ma changé ma bouteille de gaz il m'en a fait la réflexion et voulais me descendre à 1.3.
Et il m’a dit que comme mes radiateurs ne sont pas très performant c’est surement pour cela que l’installateur à mis 1.6
Par défaut c’est 1.1
J’ai déjà fait des essais de descendre et pour l’instant je pense que pour moi 1.6 c’est bien.
Je pense que toi tu faire un essai et descendre la courbe un peut comme tu a des radiateurs récents.
Pour ton ballon tu devrais contacter un technicien d’Hitachi et lui expliquer.