Faire installer une PaC achetée en promotion ?

[bj36]

bonjour à tous

PS 2000 KWh 170 € soit 0.085 € le KWh moyen............c'est qui le fournisseur

le fournisseur c'est E.F en mode tempo ma pac tourne uniquement en HC bleu et HC blanc (une fois le ballon à 38° il suffit pour la journée) pour le rouge c'est chaudière bois

a+

[alain30]

Salut,

bonjour à tous

PS 2000 KWh 170 € soit 0.085 € le KWh moyen............c'est qui le fournisseur

le fournisseur c'est E.F en mode tempo ma pac tourne uniquement en HC bleu et HC blanc (une fois le ballon à 38° il suffit pour la journée) pour le rouge c'est chaudière bois

a+

Je me doutais bien que cela ne pouvait être qu'en Tempo
Pour avoir une réserve de calories pendant 16 heures (HP) il faut un ballon avec un sacré volume

Cordialement,

Alain30.

[bj36]

Salut,

Pour avoir une réserve de calories pendant 16 heures (HP) il faut un ballon avec un sacré volume

Cordialement,

Alain30.

ballon de 3000 litres , mais ma maison est bien isolée , peu de déperdition la journée + un peu d'apport solaire passif
Voir les détail sur mon blog http://maison-ossature-bois-mob.over-blog.com/ rubrique chauffage

a+

[alain30]

Re,

Salut,

Pour avoir une réserve de calories pendant 16 heures (HP) il faut un ballon avec un sacré volume

Cordialement,

Alain30.

ballon de 3000 litres , mais ma maison est bien isolée , peu de déperdition la journée + un peu d'apport solaire passif
Voir les détail sur mon blog http://maison-ossature-bois-mob.over-blog.com/ rubrique chauffage

a+

Bravo, je n'ai pas encore tout lu, (c'est une mine d'or) mais cela ne saurait tarder.
Beau "Taff" et quelques heures de galère mais le résultat est là.
R = 8 U= 0.125 pour les murs, là tu es peut être la seule maison avec de tels coefficients
Quelques questions:
Tu chauffes les BT jusqu'à 38°C : où prends tu la T°C (haut, bas, milieu)
Tu régules une entrée PC à 30°C, combien as tu de chute de T°C des BT au bout des 16 heures
Tu arrives à couvrir les déperditions de la maison même avec des T°C extérieures négatives pendant les 16 heures.

Cordialement,

Alain30.

[nénu]

bonjour,

TU as raison Alain super blog !!

j'ai attaqué hier soir la récup il n'y a que celas de vrais !!

bravo BJ36 pleins de bonnes idées ,faciles à lire et concis .

nénu

[bj36]

bonjour,

merci pour vos éloges

les réponses ci dessous

Bravo, je n'ai pas encore tout lu, (c'est une mine d'or) mais cela ne saurait tarder.
Beau "Taff" et quelques heures de galère mais le résultat est là.
R = 8 U= 0.125 pour les murs, là tu es peut être la seule maison avec de tels coefficients
Quelques questions:
Tu chauffes les BT jusqu'à 38°C : où prends tu la T°C (haut, bas, milieu)
si la t° en bas du ballon et à 34 ° la pac s’arrête ce qui correspond à 38° en haut
Tu régules une entrée PC à 30°C, combien as tu de chute de T°C des BT au bout des 16 heures
LA c'est pas facile certain jour le solaire passif suffit pour la journée , pour la cas le plus défavorable il ne rester que 27° en haut du ballon (il y a une sécurité le PC s'arret si le haut du ballon est inférieur à 26°)
Tu arrives à couvrir les déperditions de la maison même avec des T°C extérieures négatives pendant les 16 heures.
pour les t° négatives je me chauffe souvent au bois (les 22 jours rouges) , j'allume la chaudière vers les 18h00 à 22h00 le haut du ballon est à 70° est jusqu’à maintenant c'est ok.par grand froid il faudra certainement rallumer la chaudière le matin

Cordialement,

Alain30.

[alain30]

Salut Bj36,
Vraiment super passionnant ton expérience, j'ai pris le temps de lire de façon plus approfondi.

Pour mon projet:
Voir en fin de page 2 pour l'optimisation des HC.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0
Et suivi temps réel:
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1351359487

j'avais pensé au stockage comme toi avec un volume de BT important, mais j'ai vite abandonné à cause du volume énorme de stockage nécessaire pour accumuler l'énergie en HC: le calcul donnait 5000 litres au moins pour combler 6 KW de déperditions et il fallait élever l'eau à 45- 48°C .

J'ai choisi la solution plus classique avec toutefois un BT de 725 litres en série avec le PC.
Avec cette solution j'arrive à 60-70% en HC et une T°C sortie PAC maxi autour de 30°C

Si je calcule avec tes données: (il doit y avoir un "blème" )

En gros une réserve de 10-12°C ( une baisse de la température moyenne de 36°c à 24°C environ)
3000 litres de réserve.
Soit 41-42 KWh de réserve.
Un G (exceptionnel qui doit être autour de 0.29)

Des déperditions hors apport solaire qui doivent être:
De 3.5 KW environ à 5°C.
De 4.7-4.8 KW environ à 0°C.
De 6.2 KW environ à -6°C.

Les 16 heures HP ne peuvent être compensées
Normalement à 5°C cela devrait compenser pendant 12 heures maxi.
à 0°C cela devrait compenser pendant 9 heures maxi.
à -6°C cela devrait compenser pendant 7 heures maxi.

Si les réserves de calories sont suffisantes dans les conditions citées:
Est ce les apports solaires qui font la différence
Ou il y a une erreur dans le calcul ou les données.
Je suppose que c'est toi qui a fait l'étude thermique


Cordialement,

Alain30.

[westfalia]

Salut à tous

Moi aussi j'ai acheté mon materiel via un distributeur de materiel electrique à un prix deprecié Alfea Atlantic S16 Duo à 3300€ TTC (je suis dans la filière)
J'ai fait l'installation electrique et hydraulique tout seul comme Alain et j'ai fait appel à une station service agrée Atlantic pour la mise en service. Moralité lorsquon est bon bricoleur, il est facile d'installer soi meme ce type de machine, et au moins cela permet de la connaitre et de se l'approprier.. L'ideal etant de connaitre un bon frigoriste mais personnellement j'ai vu et entendu tellement de charlatan installateur autour de moi que j'ai préféré mettre la main à la pate. Pour moi le plus dur dans une autoconstruction c'est avec certitude le reglage de la machine les regulateurs sont d'une telle complexité....

Westfalia

[bj36]

bonjour à tous

Salut Bj36,


Des déperditions hors apport solaire qui doivent être:
De 3.5 KW environ à 5°C.
De 4.7-4.8 KW environ à 0°C.
De 6.2 KW environ à -6°C.

Attention en plus des 3000 l il y a le PC qui stock aussi la nuit je ne sait combien cela represente .

pour les déperditions j'ai fait faire une étude thermique
http://maison-ossature-bois-mob.over-bl ... 35501.html

la déperdition pour -7 et de 2845 w + les déperditions de la vmc qui sont farfelu puisque que j'ai une double flux sur puits canadien (non pris en compte dans l'étude) de plus l'étude n'avais pas les bonnes épaisseurs d'isolants


a+

[alain30]

bonjour à tous

Salut Bj36,


Des déperditions hors apport solaire qui doivent être:
De 3.5 KW environ à 5°C.
De 4.7-4.8 KW environ à 0°C.
De 6.2 KW environ à -6°C.

Attention en plus des 3000 l il y a le PC qui stock aussi la nuit je ne sait combien cela represente .

pour les déperditions j'ai fait faire une étude thermique
http://maison-ossature-bois-mob.over-bl ... 35501.html

la déperdition pour -7 et de 2845 w + les déperditions de la vmc qui sont farfelu puisque que j'ai une double flux sur puits canadien (non pris en compte dans l'étude) de plus l'étude n'avais pas les bonnes épaisseurs d'isolants


a+

Bonjour Bj36,
Pour calculer, je me suis basé sur les données de ton étude thermique:
- Déperdition 2845 W
- Déperdition par la ventilation : 3648 W
- Déperdition Total : 6490 W

- Puissance à installer = Dép Total + 20 % soit 7790 W

Finalement tu as une chance inouï: avec une étude thermique assez fausse qui ne tenait pas compte de la VMC double flux (ou du puits canadien) et surtout des bonnes épaisseurs d'isolants d'avoir une installation qui fonctionne correctement.
En règle générale une bonne VMC double flux c'est environ 10 à 15% des déperditions.
Une VMC thermodynamique c'est entre 5 et 10%.
C'est un BE qui a fait l'étude
De tout façon ce qui compte: c'est que cela fonctionne.

Peux tu confirmer , en règle générale (il est certain que suivant l'ensoleillement il y a des variations) jusqu'à quelle T°C extérieure tu arrives à compenser les déperditions pendant les 16 heures sans aucun autre apport que le soleil.

Bonne journée: cordialement,

Alain30.

[bj36]

Peux tu confirmer , en règle générale (il est certain que suivant l'ensoleillement il y a des variations) jusqu'à quelle T°C extérieure tu arrives à compenser les déperditions pendant les 16 heures sans aucun autre apport que le soleil.

Bonne journée: cordialement,

Alain30.

Pour cette hivers la pac n'a jamais fonctionner en HP et la chaudière bois n'a fonctionner qu'une fois chaque soir les jour rouge, sans rechargement dans la journée.


T° mini (les jours les plus froid) dans la maison 19° et 23° les jours de soleil

a+

[300sav]

L'artisan fait comment pour s'en sortir?

Faut pas oublier que dans cette marge matériel de l'artisan, il y a le service qui va avec...

Qui vient chez vous pour faire le devis? (Qui une fois sur deux va être négocié, même si on est déjà au ras des pâquerettes))

Je ne voudrais pas polémiquer mais :
- la plupart du temps, le devis est fonction du cadre, et de la tête du client...
- le tarif des installateurs a explosé suite à la création des subventions et crédit d'impôts

En conclusion, et sans forcément être généraliste et vouloir mettre toute la confrérie dans le même sac, certains aiment bien scier non pas la branche mais carrément l'arbre....

Pour mon exemple, je savais ce que je voulais, et j'avais dimensionné la PàC comme un grand avec toutes les infos glanées sur le site. Je savais à peu près ce que ça pouvait me coûter en auto-installation mais j'ai souhaité faire faire un devis.... j'ai été servi....

Le type a regardé d'abord ma maison, la piscine, puis ma voiture avant même de m'écouter... la modification de l'installation existante (une chaudière fioul) l'ennuyait, sa solution : tout foutre en l'air et faire de la relève électrique. Il proposait une Technibel PHRT 12 (ça tombe bien, c'était ce que je pensais mettre... mais pour un pro je pensais qu'il me proposerait une bi-corps....) monophasée parce que le tri, il l'avait pas en stock et que le plus simple était que je change :
- mon abonnement EDF
- les câbles de liaison compteur-tableau électrique
- les pompes de ma piscine
- mon chauffe-eau triphasé
mais c'était pas bien grave parce que sa société faisait aussi électricité et qu'il m'enverrait son collègue pour un devis complémentaire.....
Après discussion, je lui ai dit que je pouvais faire la modif plomberie pour le raccordement de la PàC... mais il fallait aussi que je fasse le socle, et les trous de pénétration (parce que pour ça, il était pas assuré....)

Bref, en gros pour me fournir, déplacer, positionner la PàC et serrer deux flexibles puis serrer trois câbles électriques il me prenait la modique somme de 23400€ TTC.... "mais monsieur, vous pouvez déduire un % de la MO sur vos impôts"... argument imparable !....

La PHRT 12 Tri que j'ai installé tout seul, comme un grand, m'a coûté :
- 1600 € de fourniture de la PHRT 123
- 300 € de régulation pour relève de chaudière fioul
- 140 € de matériel électrique divers (disjoncteur tétra, câbles, et relais d'automatisation de la relève)
- 600 € de matériel de plomberie (ballon tampon inclus)
- 200 € de mise en service par un spécialiste agréé (qui me valide la garantie Technibel)
Soit un total de 2840 € TTC et... beaucoup d'huile de coude certes...

Pas certain que l'ADEME et le FISC m'auraient "sponsorisé" à hauteur de 21560 €

[osmose energies]

mais il fallait aussi que je fasse le socle, et les trous de pénétration (parce que pour ça, il était pas assuré....)

Vous avez fait le bon choix, car juste avec cette phrase, je peux vous dire que votre ´´pro'´ travaille sans assurance décennale.
C'est triste, mais il y en a plus que vous ne le pensez.
Pensez toujours à demander une attestation lors de vos travaux, car si l'entreprise n'est plus là le jour d'un sinistre, c'est mort pour l'assurance (impossible à retrouver).
Et ne pas confondre décennale et responsabilité civile !

[Popeye68]

Bonjour,

Pensez toujours à demander une attestation lors de vos travaux, car si l'entreprise n'est plus là le jour d'un sinistre, c'est mort pour l'assurance (impossible à retrouver).

Cette précaution est effectivement judicieuse...mais malheureusement insuiffisante. Il faut surtout, avec cette attestation, vérifier aurpès de l'assureur que son client est bien à jour de ses cotisations pour que l'assurance soit effective. De nos jours avec les moyens informatiques courants, il est très facile pour un installateur peu scrupuleux, de se faire une fausse attestation qui ne vaudra rien en cas de sinistre.

[tigrou]

Attention, la décennale est une assurance ... qui ne sert que dans de très rares cas pour le chauffage ...
Elle est obligatoire dés que le travail de l'artisan touche la structure du bâtiment.
Donc elle est très importante pour le plancher chauffant et inutile pour la chaufferie.

J'ai à ce sujet questionné mon assurance (MAIF) pour un soucis d'échangeur défectueux de ma PAC et elle m'a dit qu'aucun recours n'était possible dans le cadre de la décennale. Elle m'a signalé quelle n'était pas obligatoire dans ce cas (et de toute façon inutile).

Hors PC et radiateurs, elle est à mon sens inutile car n'interviendra pas en cas de problèmes.

Un autre point à prendre en compte et qu'il vaut nettement mieux un travail bien fait sans décennale qu'un travail bâclé avec.
Généralement les plus grand escrocs (ou mangeur de CI) ont toutes les attestations nécessaires (Bleu Ciel, QualiPAC,.....) car elles aident à embobiner les pigeons.

Le principal est de voir ce qu'a fait l'artisan avant et de juger sur des retours d'utilisateurs.