Rénovation d'une maison ancienne.

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 11:48 am

Bonjour à vous tous.

Je viens d'acheter une maison ancienne (15ème siècle) en pierre, actuellement chauffée au Fioul, et l'idée de brûler du carburant pour me chauffer m'agace quelque peu

Je souhaite donc profiter de l'existence d'un puits où l'eau est peu profonde (quelques mètres) pour remplacer la chaudière et faire de la géothermie.

Après moultes recherches sur le web, j'ai fini par tomber sur ce forum, avec ENFIN des exemples d'installation, de devis, tout ça pour aider à me faire une idée.

Je viens donc, avec toutes mes questions, préférant avoir un avis éclairé d'utilisateurs avant toute démarche.

Quelques caractéristiques sur la maison :

- Elle est en pierre de taille, du 15ème siècle.
- 250 m² habitable
- Restaurée récemment, la toiture a été refaite en 98 tout comme les menuiseries qui sont en PVC (pas blanc, je vous rassure) double vitrage. Aucun soucis à avoir de ce côté là.
- Dispose de 2 cheminées dont l'une est relié à un insert circulant dans toute la maison. La fourniture en bois ne sera pas un problème pour moi, c'est donc parfait pour l'appoint.
- Surdimensionnées en radiateurs. Les pièces sont petites (chambres entre 10 et 18m², et les autres pièces sont de l'ordre de 20/25m²) et toutes équipées de radiateurs récents et plutôt "gros" pour la taille des pièces.
- Les pièces ne seront pas forcément toutes utilisées (je suis célibataire)
- Disposant d'un puits et d'une source (l'eau potable de la maison étant pompée sur la source qui est potable). Le puits est peu profond car, étant non loin d'une rivière, en bas d'un plateau, je dois limite avoir l'eau à hauteur de la maison.

Mon idée serait donc de faire de la géothermie eau/eau sur nappe et de réutiliser le puits existant pour pomper ou rejeter l'eau dans la nappe. je conserverais également le mode de chauffage existant (à savoir les radiateurs actuels) tout en utilisant la cheminée avec insert comme appoint.

Un plancher chauffant est exclu d'office puisque des tomettes sont présentes dans toutes les pièces. Le coût deviendrait alors prohibitif.

Mes questions sont donc les suivantes :

- A quoi faut-t-il s'attendre en coût d'installation (PAC eau/eau, second forage, système de pompage/filtration ou autre) ?

- Quel type de modèle (caractéristiques) conseilleriez vous ?

Merci d'avoir lu ce long message et éventuellement d'y avoir répondu

@ bientôt.

Pef.

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 1:00 pm

RV45 a écrit :Bonjour Pef,

Effectivement la solution pour toi c'est une pac Eau/Eau.

Pour les coûts:

Le puits il faut compter environ 100€/m
pour la pompe 300€
pour la pompe à chaleur
voir pour information le site suivant:
http://www.loebbeshop.de/viessmann/pd63 ... egoryId=53
soit environ 6700€ pour une pac de 14,2 kw existe en mono come en triphase.
il te faut aussi un ballon tampon 615€ pour 400l
http://www.loebbeshop.de/viessmann/pd-7 ... egoryId=24

Il te faudra aussi connaitre les caractéristique de ton eau pour savoir si il te faut ou pas un echangeur intermédiaire.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=216

Merci pour ces informations.

L'eau du puit ne devrait (conditionnel) pas être trop mal puisque d'après les futurs-ex-propriétaires, elle est potable.

Reste à connaître a dureté de l'eau.

Donc grosso modo, il faut que je m'attende à quelque chose comme 1500 € d'équipement/forage/ballon 8/9000 € max de pompe à chaleur, et un peu de main d'oeuvre.

Bon, c'est déjà rassurant. Déduction comprise, je vais tourner dans les 7000 €, à comparer à un plein de fioul, ça sera vite amorti.

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 1:12 pm

Autre chose.

Comment arrives-tu à déterminer la puissance de la PAC nécessaire au chauffage ? Simplement grâce aux informations sur la maison données ?

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 3:21 pm

Okay. Le résultat donne 33 KW à installer, donc au final 25 KW.

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 5:49 pm

J'ai fureté un peu cet après midi, du côté de infoterre.brgm.fr

Il se trouve que mon puits n'est pas recensé (pas surprenant, il doit être là depuis au moins 500 ans ), mais par contre, un puits creusé en 1950 l'est, et est situé à 200m de chez moi.

Il est situé en haut du plateau, à 95m d'altitude, et moi je suis au pied, à 80m d'altitude. Il a foré 15m pour un niveau d'eau à 12m. Je pense donc que, disposant déjà d'un puits, je n'aurais pas de mal à trouver un 2ème point à forer.

Pour l'instant, c'est pas trop mal.

J'ai également évalué "à l'oeil" la puissance dont j'aurais besoin à travers un logiciel, une appli sur le web et la comparaison avec l'habitation de mes parents (même surface, isolation un peu meilleure sur les murs uniquement). J'arrive à la conclusion qu'il me faudra atteindre 20-25 KW pour être bien.

Mon père chauffe actuellement au gaz, en poussant l'eau à 55° max en chauffage et 60 en eau sanitaire, et ça passe très bien. Ma maison étant surdimensionnée en radiateur, je pense que je pourrais me permettre d'avoir de l'eau de chauffage plus froide (améliorant donc le COP).

Pour l'instant, ça ne se présente pas trop mal.

Reste à voir :
- Avec un chauffagiste pour la faisabilité de l'ensemble et le budget à amener (je pars sur 15 K€ avant déductions fiscales, puisque je conserve les radiateurs)

- Avec un foreur pour le 2nd puits

- Etre en mesure d'assurer un débit d'eau suffisant (si je peux atteindre 5 m3/h, je suis tranquille)

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 5:52 pm

RV45 a écrit :OH la! tu y va très fort. Je pense que ton isolation n'est pas si mauvaise que cela avec ta toiture refaite et tes fenetres pvc et double vitrage!

il y a aussi une autres aproche c'est en fonction de ta consomation de fioul de l'année précedente si tu est dans les même condition. Je t'envoie la doc par mail. Une étude thermique sympose!

Je n'ai pas encore la consommation de fioul des années précédentes. Au moment de la signature finale, je demanderais l'ordre de grandeur de consommation aux actuels futurs ex-propriétaires.

C'est effectivement un élément de comparaison important et relativement précis.

Je pense néanmoins faire l'appoint nécessaire (s'il y a) avec les cheminées. Le bois étant "gratuit" et livré à domicile par mon grand père, c'est tout bénef

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 5:55 pm

RV45, j'ai lu avec intérêt ton installation sur ta maison, qui je pense va se rapprocher de la mienne.

La "faible puissance" que tu utilises est plutôt rassurant et bon signe pour chez moi, d'autant que "vu comme ça", j'aurais tendance à dire que mon isolation murale est plus efficace que chez toi.

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 7:07 pm

RV45 a écrit :Surtout qu'avec mes 21,8 kw ma pac est actuellement très largement surdimentionner pour mes 250m².car j'ai un projet de restauration et de chaufage piscine et le projet n'est toujours pas rentré en production .
Bref, en effet ton projet est comme tu le dis assez proche du miens et quand je parlais de 14kw je pensais ne pas être très moing de ce qu'il te faut approximativement surtout avec tes deux cheminées en appoint!

Je t'invite à bien regardé le document notice pour l'étude. il y a tous les éléments pour faire une bonne installation et aussi les éléments pour contrôler ce que te propose ou fait l'installateur, il y a souvent des surprises et cela quelques soit la marque de matériel que tu retiendras.

Tu es en fioul ou en gaz actuellement?

Pour l'instant, c'est du fioul.
Compte tenu de la taille de la cuve et des marques laissées (elle est transparente), j'estime la conso à 3000/3500 L annuels.

Je n'habite pas encore la maison, donc difficile d'avoir des chiffres exacts.

Quel est le document notice dont tu parles ?

Message par **Pef** » sam. mai 20, 2006 7:09 pm

RV45 a écrit :Oh Là Là tu es hyper rapide. tu es déjà allez sur infoterre et trouvé le puits de ton voisin quand je pense qu'il y a des fois il faut donner des information pendant des jours et toi tu en sais pratiquement autant que moi en une journée tu comprends vite

J'aime bien savoir de quoi je parles avant de me lancer dans un truc donc je passe beaucoup de temps à m'informer

Message par **Pef** » dim. mai 21, 2006 12:16 am

Une question, RV, combien consommes-tu d'électricité pour chauffer tes 250 m² avec la PAC ? Tu utilises un appoint ou pas du tout ?

Message par **Pef** » dim. mai 21, 2006 12:02 pm

RV45 a écrit :
J'y pense si ton puits ne figure pas sur infoterre c'est peut-être que la profondeur est inférieur à 10m la déclaration n'est pas obligatoire dans ce cas.

Ou alors qu'il a l'âge de la maison (probable), à savoir 550 ans.

Pour la petite histoire, un "mini-rue" située à 50m de la maison s'appelle "chemin des sources". Alors entre ça, et le puits déclaré à 200m de la maison, je pense que je ne vais avoir à donner qu'un coup de pioche pour trouver de l'eau

lun. mai 22, 2006 5:17 pm

Pef a écrit :
RV45 a écrit :
J'y pense si ton puits ne figure pas sur infoterre c'est peut-être que la profondeur est inférieur à 10m la déclaration n'est pas obligatoire dans ce cas.
Ou alors qu'il a l'âge de la maison (probable), à savoir 550 ans.

Pour la petite histoire, un "mini-rue" située à 50m de la maison s'appelle "chemin des sources". Alors entre ça, et le puits déclaré à 200m de la maison, je pense que je ne vais avoir à donner qu'un coup de pioche pour trouver de l'eau

Salut Pef, et bienvenu parmi nous !

Je suis particulièrement interessé par ton projet, car il est vraiment tres proche du mien, à savoir :

- Une maison ancienne (tres ancienne) de l'ordre de 500 ans, avec tout ce que cela comporte de caracteristiques (murs epais, dallage a ne pas detruire, impossibilité de parquet chauffant...).

- Presence d'une nappe phreatique peu profonde (90 cm chez moi, et toute l'année). Et des noms locaux de lieux et de maisons qui font reference à l'eau en permanence.

- Obligation de garder l'ancien parc de radiateurs, dimentionnées ici aussi tres largement, mais se diriger vers une PAC HT malgré tout (au moins 55°C, sinon 65°C).

Je me dirige vers une PAC Satag HT (max 65°C) (Viessmann) de 35kw (la maison est assez grande et les murs ni le sol ne seront jamais isolé, pour des raisons de cachet de la maison).

Voila pour une presentation rapide, je vais suivre avec un interet particulier la progression de ton projet !

Amicalement,

François

Message par **Pef** » lun. mai 22, 2006 5:57 pm

Bon, j'ai déjà réussi à quamander une aide ponctuelle de mes grands parents (je fais déjà les fonds de tiroirs pour la maison, je suis un peu juste pour la géothermie)

J'ai un peu discuté de ça avec mon grand père qui connaît un peu le coin et qui est sourcier, d'après lui, je ne ne devrais pas lutter à trouver de l'eau et le débit devrait être atteint sans grande difficulté. Et toujours d'après lui, étant en bas d'un coteau, avec une grosse filtration du dessus, je devrais avoir une eau plutôt bonne.

Pour l'anecdote (mais ça n'a rien à voir), il a à une dizaine de km de là, un champs dans lequel se trouve un puits d'eau parfaitement potable, à 13° toute l'année, et le débit du puits est de....

24 m3/h.

Voilà qui en ferait rêver plus d'un sur ce forum

dont moi

Message par **Pef** » ven. mai 26, 2006 7:34 pm

Dites, les gens, de partout, je lis que pour une pac eau/eau sur nappe phréatique, il faut déclarer le forage s'il fait plus de 10 m (ça ok), mais je lis qu'il faut aussi une autorisation pour le fait d'utiliser l'eau de la nappe et la rejeter dedans.

Questions :

A qui faut-il demander cette autorisation ?
Cette autorisation est-elle difficile à obtenir ?
Quelles sont les conditions qui pourraient motiver un refus ?

Message par **Pef** » sam. mai 27, 2006 6:42 pm

Pas de réponse ?