Avis sur mon projet PAC

[strokkur]

Bonjour ,

Tout d'abord, je tiens à vous remercier, tous, pour votre participation à ce fabuleux forum grâce auquel j'ai appris beaucoup de choses (mais, il m'en reste encore beaucoup à découvrir!)..

Et maintenant, l'objet de mon post
J'ai un projet d'installation de PAC en relève de chaudière à mazout (l'idée, à terme, étant de se passer de chaudière si cela s'avère possible....)
J'habite une très vieille maison de 180 m2 habitable, datant de plus de 200 ans et dont les caractéristiques principales sont des murs de pierre de plus de 50 cm d'épaisseur (bonjour, les perçages!!!!) et une hauteur sous plafond de 3,5m.J'ai rénové et isolé tout cela en 1985 et installé le chauffage à mazout actuel (chaudière de 30 kW, radiateurs en fonte d'aluminium avec vanne thermostatique sur chaque radiateur). J'effectue actuellement une campagne de mesures de température de l'eau de chauffage à la sortie de ma chaudière: j'ai relevé 60°C par 0° à l'extérieur (température la plus basse connue depuis le début de la campagne de mesures).

J'ai utilisé les outils de Elf avec une température régionale mini de -10°C et une altitude de 250m, que j'ai recoupé par ma consommation de mazout actuelle; et, j'arrive à un G de 0,86 et une puissance de 15 kW.

J'ai reçu une offre pour une Daikin Altherma HT de 16 kW (tout bon!, l'outil de Elf) en mono 230 Volts (réseau électrique oblige!!).

J'envisage de placer l'unité extérieure dans un ancien hangar (hauteur x longueur x largeur= 6,5m x 7m x 4,5m) désaffecté et complètement vide, situé à moins de 5m de la salle de chauffe. L'endroit est donc fermé mais ventilé par de nombreuses ouïes (surtout en sous-toiture). Est-ce un point fort?, un point faible?, carrément à proscrire?

En raison des vannes thermostatiques existantes et selon les bons conseils de ce forum, j'envisage de placer une bouteille tampon selon le schéma
http://http://www.chaleurterre.com/foru ... hp?t=7995/
"renovation, releve de chaudiere + radiateurs ou ventilo-convecteurs + ecs". Cela me dédouane-t-il de toute autre précaution?



D'avance, je vous remercie pour vos commentaires à propos de la cohérence de l'ensemble de mon projet et, en particulier, à propos des questions posées dans le texte?


A +

[MHz]

J'envisage de placer l'unité extérieure dans un ancien hangar (hauteur x longueur x largeur= 6,5m x 7m x 4,5m) désaffecté et complètement vide, situé à moins de 5m de la salle de chauffe. L'endroit est donc fermé mais ventilé par de nombreuses ouïes (surtout en sous-toiture). Est-ce un point fort?, un point faible?, carrément à proscrire?

bonjour,
A mon avis c'est faisable, à condition de construire une conduite d'evacuation de l'air refroidi qui ne doit en aucun cas pénétrer dasn le local. Les allemands proposent de s pompes qui sont installées dasn les locaux ( ex STIEBEL) et qui recrachent l'air refroidi
il y a peut etreun risque lié à la surventilation du hangar, mais c'est mieux pour la PAC qui est à l'abri des intempéries ( neige et surtout pluie verglacantes

En raison des vannes thermostatiques existantes et selon les bons conseils de ce forum, j'envisage de placer une bouteille tampon selon le schéma
http://http://www.chaleurterre.com/foru ... hp?t=7995/
"renovation, releve de chaudiere + radiateurs ou ventilo-convecteurs + ecs". Cela me dédouane-t-il de toute autre précaution?

de ma modeste experience ( voir http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 24#128324j, je te conseillerai :

• 1)d'installer un gros ballon tampon (600 à 1000l, cout 1000à2000€) au coeur du systeme. Tu branches dessus la PAC, la chaudiere, une resistance d'appoint, la prise d'eau pour les cumulus d'eau chaude, le circuit solaire.
  Ce ballon fait bouteille casse-pression et evite toute pertubation sur le debit d'eau de la PAC quand les vannes thermostatiques des radiateurs se ferment.
  
  Egalement si tu as une panne d'un systeme tu peux toujours te chauffer avec les autres systemes ( PAC, ou chaudière ou resistance d'appoint).
  
  Si panne du reseau electrique il restera une reserve de calories qui pourra éviter une catastrophe par gel partiel de l'install ( ex panne de réseau electrique pendant un nuit = 1 echangeur PAC gélé) Bon il te f aut prévoir aussi un groupe electrogène
  
  Enfin ne pas prendre de systemes avec electroniques de régulation sophistiquées en aval du ballon ( loi d'eau et mises en route auto des appoints ou releve de chaudière) Il vaut mieux dans un 1er temps faire çela avec de simples thermostats+relais et/ou manuellement. Croyez-moi le surcout de tels systemes est rarement amorti ( vs économies qu'ils sont censés faire réaliser) avant leur panne.( durée moyenne d'un equipement electronique 7 ans)
  Dans mon instal avec ballon la seule T°C à reguler est celle du ballon.
  
  2) de prendre une PAC la plus puissante possible en mono et qui encore donne de l'eau à 60°C à 0° ou -7°C. Il n'y a aucun risque de surpuissance ( courts cycles) avec un gros ballon.NB il existe maintenant des PAC qui font egalment l'ECS, amis en cas de panne plus d'eau chaude non plus.
  
  3) de choisir entre
  • un materiel chinois pas cher ( et remplacable assez facilement), voir http://www.pompes-a-chaleur.com/pac-hab ... hoisir.php et
    un materiel de constructeur reputé ( ex Stiebel) mais cher à l'achat et entretien.
  Dans les 2 cas il faut une garantie d'acces aux parametres de la PAC.
  il faut prendre en compte vos capacités à faire lamaintenance ou non de ce système.

[shak-ran]

Bonjour,

La solution est à proscrire dans ton ancien hangar.
il faut que ta PAC sur air soit à l'air libre, jamais dans un espace confine. Sauf si ton but est de refroidir celui-ci et perdre en rendement.
Dakin en pac air /eau c'est pas le top. Régulation plutôt très mauvaise. Contrairement à leur solution air/air ou ils sont plutôt dans le haut du panier.

Il ne faut pas que tu te lenses dans un projet avec une température d'eau à 60 c.

Il te faut encore amélioré ton isolation et avoir des solutions d'émetteurs à basse température idéalement plancher chauffant et mur chauffant. C'est possible est même très fortement souhaitable quand tu es avec une maison ancienne avec des plafonds hauts. Je suis bien placer comme toi maison ancienne et plafond très haut de 3,3m à plus de 4,5m.

Je ne suis pas un spécialiste des PAC et n'ai une expérience qu'au travers de mienne qui est une Daikin Altherma. Je n'ai pas du tout le même avis que RV45 sur la régulation par loi d'eau de cette PAC qui me semble plutôt être au point. En tous cas moi je suis très content de la mienne.

[shak-ran]

Bonjour,

Pour en savoir plus sur les qualités des pac Daikin Altherma il suffit de se rendre dans la rubrique Daikin et de regarder les retours d'expériences.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=46
Ce n'est pas ce qui manque pour se faire une idée.

Moi aussi je suis satisfait de ma pac Daikin mais ce n'est pas une Altherma.

Justement depuis 1 an que je viens de temps à autre dans la section Daikin de ce forum, je constate peu de problèmes inhérents à cette PAC (hormis la panne du circulateur de ma propre PAC et quelques TA qui ont des sauts d'affichage de T°) . Par contre, il y a pas mal de problèmes de réglages mais force est de constater qu'ils sont toujours dus à des installateurs incompétents qui ne règlent pas les lois d'eau et qui ne savent pas expliquer le fonctionnement de la PAC aux futurs propriétaires, voir qui installent des PAC surdimensionnées.
Heureusement ces problèmes de réglages finissent toujours par être réglés après quelques explications sur le fonctionnement de la loi d'eau de l'altherma.

Rendez-vous à strokkur dans la section Altherma pour répondre à toutes ses questions.