Installation PAC "CIAT" Aqualis 2 (ROE-II 17TR)

[MHz]

Super, et bravo pour ta ténacité!
Maintenant il te faut qd meme vérifier le débit et le deltaT eau.

[HD72]

Il ne me reste plus qu'a assimiler les finesses de la loi d'eau....
Actuellement,, j'ai 46°d'eau en sortie de PAC et T° extérieur 0°
Bon, je vais m'employer à comprendre le fonctionnement de celle-ci

[MHz]

Il ne me reste plus qu'a assimiler les finesses de la loi d'eau....
Bon, je vais m'employer à comprendre le fonctionnement de celle-ci

Elf( du site itrow), a fait un fichier exel el qui te permet de visualiser la loi d'eau selon les parametres , voir ici
http://itow.fr/download/Loi_d_eau_V1.12.xls
Je viens juste d'echanger sur le sujet dasn ce post
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 974#144974 et
voici quelques parametres pour demarrer

• mettre P4 à 5 ( est-ce de l'hysteresis sur la T°C ambiante?)
• mettre P20 à 5
• P15 = 25°C (consigne T°eau en chaud) à P17=T°Ext max =20
• P19 = 55°C (consigne T°eau en chaud) à P18=T°Ext min=-7

Je crois que le max de T° eau est 54°C, mais je ne sais par combine de T°ext.
Si le temps le permet penses à verifier le debit ,
Une fois le debit calé, une simple mesure de t° te permet de calculet le deltaT (Sortie-ENtrée) et te dit si la PAC fonctionne correctement.

[arnal.dz]

pourquoi as tu installé une résistance de carter ?

[HD72]

pourquoi as tu installé une résistance de carter ?

Sur les conseils d'un pro des PAC...histoire de préserver sa durée de vie
Par contre, sur mon install, je trouve que ma PAC démarre souvent....

[alain30]

Par contre, sur mon install, je trouve que ma PAC démarre souvent....

donne :
P15
P17
P18
P19
P4
P20
P48
P41 et P40 juste avant l'arrêt.
T°C ambiante
T°C de base
Surface chauffée
Déperditions si tu les connais

Démarrer souvent c'est à dire donne au moins deux cycles mesurés au chrono temps de marche, temps d'arrêt, temps de marche, temps d'arrêt.

[alain30]

• mettre P4 à 5 ( est-ce de l'hysteresis sur la T°C ambiante?)

P4 n'a rien a voir avec l'hystérésis, c'est un coefficient de compensation d'ambiance qui agit ainsi:

P42 = T°C retour calculée.


Si P4 = 0 le terminal est sur loi d'eau pure :alors P42 ne varie qu'en fonction de la Température Extérieure,[Consigne d'eau calculée est fixe à une T°C Extérieure donnée ( P48 )

Si P4 est différent de 0 le terminal sert également de sonde d'ambiance:

alors P42 varie en fonction de la T°C Extérieure et de la T°C Intérieure:

P42 (consigne retour d'eau calculée)= P15 [Consigne confort eau (Y) corrigée par la Loi d'eau]+ P4(coefficient d'inertie)* ( consigne air intérieur T1 - T°C Ambiante ) et quand P40[ T°C retour eau PAC] = P42 la PAC s'arrête.

Si la régulation se fait sur Consigne 2 (ECO), remplacer P15 par P16 et T1 par T2
La PAC redémarrera quand la valeur calculée P42 moins l'hystérésis P20 égalera le retour PAC P40.

Au départ lors des réglages il faut le mettre à 0 pour éviter l'influence ambiante.

[*] mettre P20 à 5

P20 c'est l'hystérésis, 5 est beaucoup trop et va générer de l'inconfort très certainement.
3 est un maximum pour ne pas sentir des fluctuations ambiantes.

[*] P19 = 55°C (consigne T°eau en chaud) à P18=T°Ext min=-7

Mettre P19 (T°C retour) à 55°C ne sert à rien puisque la PAC donne un maxi sortie PAC de 54°C, sachant qu'il y a un delta de 5°C environ 54-5 =49°C maxi.

[HD72]

Ok, je note cela demain.
@+

[HD72]

15 :27
P17 :20
P18 :-7
P19 :49
P4 :2
P20 :4.0
P48 :-1,1
P41 et P40 juste avant l'arrêt. : 47,1 et 42,2

Voila ce que je peux relever actuellement...

En gros, ce matin la pompe fonctionne entre 1/2h et 3/4h, les temps d'arret sont variables et semblables aux temps de fonctionnement.
Par contre, je continue à utiliser mon thermostat d'ambiance pour piloter le circulateur des radiateurs
T°C ambiante : 18,8°
T°C de base : souhaité : réglé en mode confort à 19°
Surface chauffée : 280M2
Je ne connais pas les déperditions, maison moyennement isolée.
Il va falloir maintenant que je m'équipe pour relever le max d'infos de fonctionnement de la PAC...
@+

[alain30]

Deux PAC identiques:

Compresseur en danger avec des pointes à 120 démarrages / jour:



Compresseur travaille cool avec des pointes inférieures à 20 démarrages / jour:

[HD72]

A surveiller!
Je constate qu'avec une T° extérieur de 2°, 18,5° intérieur, j'ai un delta T° en entrée de ballon de 5° et un delta T° en sortie de ballon trés important...(va falloir que je m'équipe!)
Les 15 radiateurs sont en service, robinet thermostatique ouvert à fond et la PAC à tendance à fonctionner en permanence.

[alain30]

Re,
Allez, Une petite prise de tête

P15 :27
P17 :20
P18 :-7
P19 :49
P4 :2
P20 :4.0
P48 :-1,1
P41 et P40 juste avant l'arrêt. : 47,1 et 42,2
T°C ambiante : 18,8°

4.9°C de delta P41-P40 à P48 =-1.1°C c'est bon.
P20 = 4 normalement c'est trop, tu devrais voir des fluctuations ambiantes trop grandes.
P4 = 2 ce n'est pas mal, mais pour la mise au point tu devrais le mettre à 0.
P48 = 18.8°C c'est toi qui voit c'est un peu limite pour des émetteurs radiateurs.
Voici ta loi d'eau, ton hystérésis et ta sortie PAC théorique (en fonction des paramètres donnés) et la réalité est (si tes relevés sont corrects) très peu différente.
P40 = 42.2 pour une théorie de 43.5°C , les Delta T P41_P40 sont adaptés à mon installation (plutôt plus faible chez moi que la moyenne: 3.5°C à -7°C et 5.5°C à +20°C) à quelques "poils" près tu as des valeurs identiques.




Cette loi d'eau est valable si tu as bien sur obtenu ton point de consigne confort de 18.8°C si le point visé est 20°C par exemple et que la T°C ambiante est de 18.8°C ta loi d'eau sera ainsi: (plus haute, ceci du au "levier" du paramètre compensation d'ambiance P4 qui adapte la loi d'eau en fonction des conditions suivant la formule donnée plus haut.

En gros, ce matin la pompe fonctionne entre 1/2h et 3/4h, les temps d'arret sont variables et semblables aux temps de fonctionnement.

Ce n'est pas trop mal pour l'instant environ 20- 24 démarrages / 24H mais il fait -1.1°C dehors
A voir vers des T°C extérieures plus douces 10-15°C .

Par contre, je continue à utiliser mon thermostat d'ambiance pour piloter le circulateur des radiateurs

Tu as choisi cette option ( que je n'aurais pas prise personnellement) mais si cela fonctionne correctement...............is OK.

T°C de base : souhaité : réglé en mode confort à 19°

Non tu confonds T°C de base et T°C consigne ambiante:
T°C de base = la T°C c'est la température de référence utilisées pour le calcul du bilan thermique, elle correspondent à une température nocturne minimum d'un lieu à une altitude donnée.
T°C consigne ambiante (mode confort),c'est la T°C souhaitée dans la maison.
A quelle altitude es tu et quelle ville:?:

Cordialement,

Alain30.

[HD72]

Merci pour l'analyse, c'est super, je vais pouvoir commencer à étudier tout cela, cela va me reposer de l'installation et de la mise en service
Je me situe entre Le Mans et Alencon, 72290. Altitude....faible

Bon Dimanche et @+

[alain30]

A surveiller!
Je constate qu'avec une T° extérieur de 2°, 18,5° intérieur, j'ai un delta T° en entrée de ballon de 5° et un delta T° en sortie de ballon trés important...(va falloir que je m'équipe!)
Les 15 radiateurs sont en service, robinet thermostatique ouvert à fond et la PAC à tendance à fonctionner en permanence.

carton jaune, mais presque rouge
Prends ton temps, fais des relevés sérieux sinon il est impossible d'exploiter des données contradictoires.
Un post avant tu dis:
"En gros, ce matin la pompe fonctionne entre 1/2h et 3/4h, les temps d'arrêt sont variables et semblables aux temps de fonctionnement avec une T°C extérieure de -1.1°C"
Et maintenant:
la PAC à tendance à fonctionner en permanence vers 2°C.

Si la T°C extérieure monte ( de -1.1 à 2°C soit 3°C d'écart) normalement tu ne peux passer d'un régime assez correct à -1.1°C extérieur, à un régime à 2°C extérieur qui indiquerait que la PAC est en "souffrance" et n'arrive plus à compenser les déperditions de la maison.
C'est le monde à l'envers Plus il fait "chaud" plus la PAC peine et plus il fait froid moins elle peine.................................................. il ne te reste plus qu'à déménager au pôle Nord.

Prends ton temps, fais des relevés sérieux et ensuite tu pourras optimiser.

Cordialement,

Alain30

[MHz]

Je constate qu'avec une T° extérieur de 2°, 18,5° intérieur, j'ai un delta T° en entrée de ballon de 5° et un delta T° en sortie de ballon trés important...(va falloir que je m'équipe!)
.

Bonjour,
je viens de lire le post d'Alain et je me joins à lui : prends bien ton temps!
Déja la PAC semble fonctionner correctement avec un delta T de 5, ce qui te permettra de garder ton ancien circulateur.

Ensuite tu as choisi la solution ballon en //, ce qui veut dire que la loi d'eau ne servira quasiment qu'à definir la T°C maxi de haut de ballon. Avec des T° ext aux environs de 0° c'est des bonnes conditions pour régler la T°.
Tu peux mettre le parametre P19 soit au max, et verifier que la T°C d'eau(P40) est bien conforme à la loi d'eau sur la courbe fournie par Alain.
Ensuite tu fixeras P25 quand il fera par exemple une T°ext de 15°C

Mais en fait tu regules en TOR avec ton thermostat, qui agit sur le ciculateur. Les radiateurs ont eux un robibet je crois? Donc une option est d'avoir une eau de ballon un peu plus chaude, et d'utiliser les robinets thermostatiques dasn les pièces où il ferait trop chaud
(Ton ballon est une réserve d'eau chaude entretenue par la PAC, et puisée par le circulateur) Le fonctionement est alors le suivant:

• la PAC fonctione de son coté pour chauffer l'eau du ballon ( Tmax definie par la loi d'eau)
• le thermostat active le circulateur et l'eau rechauffe les radiateurs
• les robinets thermostatiques vont couper dasn certaines pieces
• quand la T°C de consigne de l'air est atteinte dasn la piece où se trouve le thermostat est atteinte, le circulateur est coupé
• quand la T°C de l'air dans la piece où se trouve le thermostat est inférieure à la T°C de consigne( hysteresis du thermostat ~1°C) , le circulateur est activé

PAC à tendance à fonctionner en permanence vers 2°C.

Ca me parait bon. je suis presque dasn le meme cas de figure que toi (ballon en //).Je mets un hysteresis de 6 ou 8, c'est à dire qu'une fois ma T°C de consigne d'eau atteinte, je laisse baisser de 6 ou 8 °C la T°, afin que la PAC fonctionne ensuite plus longtemps.
( neanmoins moi j'ai un plancher chauffant qui a une inertie plus importante que le sradiateurs d'où aucune sensation d'incomfort).

Voila les parametres à ajuster:
La PAC redémarre quand P42 = P40 et que P40 aura baissé de la valeur de P20.( hysteresis)
Tu peux augmenter P19 à 54°C pour avoir P42 le +haut possible.

Quant à ta T°C de comfort ( moi j'ai plutot 21/22) est-ce bien ce la T°C tu cherches à ne pas depasser ou celle que tu obtiens actuellement avec la PAC à fond?