NIBE- EAU/EAU sur nappe - Nappe Phréatique

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nappe phreatique
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NIBE- EAU/EAU sur nappe - Nappe Phréatique

Message par nappe phreatique »

Bonjour,

Voici une description rapide de notre installation PAC eau/eau sur nappe phréatique.

Les caracteristiques de la maison :

Tres vielle maison de bourg (avec des murs mitoyens) datant du XVième au XVIII ième en pierre calcaire.
La surface chauffée est de 350 m2 sur deux niveaux, le volume chauffé est de 1100 m3, les murs font de 70 à 100 cm d'epaisseur, en pierre calcaire, sans cave (pour cause de nappe phréatique tres proche). Les 3 quart du rez de chaussé reposent directement sur le sol, avec des dalles en pierre (Volvic et calcaire), seuls 50 m2 sont constitués de parquets anciens sur vide sanitaire non isolé.

Au dessus de l'etage, de grands greniers inhabités et pour l'instant nons isolés.

L'isolation est totalement inexistante pour l'instant, mais nous installons progressivement au moins 200 mm de laine de roche partout sur le sol des greniers, au dessus duquel un nouveau sol sera construit. Nous aurons ausi la posibilité d'isoler un tres grand mur aveugle orienté nord.

La maison située en plaine de Limagne en Auvergne, T de reference pour Aulnat -9°C, mais Aulnat est une localité remarquablement froide de la plaine, et les matins calmes et clair nous avont souvent plusieurs degrès de plus.

Chauffage précédant: chaudiere fioul de 1964, au moins 60 kW ballon ECS cassé, consomation de plus de 6000 l de fioul par an (8000 l pour avoir un bon confort).

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Puissance necessaire calculée à partir de la puissance dissipée par les radiateur, et apres isolation des plafonds: 30 kW

Chauffage par radiateurs traditionnels en fonte sur-dimentionnés (reseau thermosyphoné). Puissance totale des radiateurs: 32 kW à 60°C.

Source de chaleur
Nappe phréatique tres abondante et tres peu profonde. L'eau est à 20 cm de profondeur en été, et déborde du puits dés septembre (puits artésien).
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Apres de nombreux travaux visant à contenir l'eau du puits, nous avons installé la pompe à eau a 10 m de profondeur, et etanché le plus possible.
ImageImageImageImageImageImage
En pompant 10m3/h, le niveau se stabilise à 1,7m de profondeur en quelques minutes et reste le même apres 7 jours de pompage en continu.
Température de la nappe fin novembre: 14,6°C.

Le puits d'aspiration fait 11 m de profondeur, la pompe est à 10m, avec une colonne de presque 10m d'eau au dessus d'elle.

La pompe à eau est une immergée Guinard, 400V, 750w 6,6 m3/h sortie 2 pouces avec une hauteur manometrique de 18m, le tout avec un boitier electronique de coupure en cas de manque d'eau. La puissance réle de cette pompe est de 1100 W c'est beaucoup et nous etudions la possibilité de passer à la gamme inferieure.
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Le marteriel: les PAC

2 Pompes à chaleur NIBE 1120 15 1S de 15 kw pour un total de 30 kW, T maximum en sortie de PAC: 60°C, debit nappe phréatique minimum: 2 fois 3,2 m3/h.
COP 0/35 : 4.7
COP 0/60 : 2.89
Au dessus de 60°C la PAC peu chauffer jusqu'a 80°C par des resistances d'appoint mais notre besoin maximum en cas de grands froids est d'environ 60°C en sortie de chaudiere (est sera infèrieur apres isolation).
Prix: 7480 euros chacune

ImageImage
Ballon tampon de 600 l (le volume d'eau dans les radiateurs est de 500l)

Deux echangeurs à plaques, un par PAC.
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Un filtre, de grande taille 25µm, avec purge pour le sable. tres efficace mais se colmate un peu vite (30%de débit en moins en 10 jours). Je vais chercher à passer à 50 ou 100 µm
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Et enfin, l'installation :

Voici le local technique dans lequel sont installé les PAC, que l'on devine derrière le diable
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Une des deux "bêtes", NIBE fighter 1120 14,6 kw
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La vignette technique :
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Le racordement de la nouvelle installation (tout cuivre) sur l'ancienne (tout acier) avec racords anti electrolyse. Superbe travail de plomberie. 2 circulateurs en parallelle, mais un seul fonctionne, le second est un secours, d'ou les vannes fermées à droite (système present avant nous).

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Debit metres (l/min) permettant de donner au PAC exactement ce qui leur faut. Malheureusement ces debit metres provoquent des pertes de charge assez importante et ils pourraient etre enlevés.

Image
Modifié en dernier par nappe phreatique le mer. déc. 27, 2006 11:25 am, modifié 4 fois.
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François

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Message par Pef »

Je vais suivre ton topic avec intérêt, puisqu'après lecture de celui concernant le "presque puits artésien", je me dis qu'il est possible que je me retrouve dans un cas similaire.

J'ai acheté une vieille maison (dans laquelle je n'ai pas encore emménagé pour cause de vacances lointaines), qui dispose actuellement d'un puits classique où l'eau est à 2m de profondeur...
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1275

Il est donc possible que je retrouve ta situation de presque puits artérien (en espérant que ça ne soit pas le cas)...
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Pef a écrit :Je vais suivre ton topic avec intérêt, puisqu'après lecture de celui concernant le "presque puits artésien", je me dis qu'il est possible que je me retrouve dans un cas similaire.

J'ai acheté une vieille maison (dans laquelle je n'ai pas encore emménagé pour cause de vacances lointaines), qui dispose actuellement d'un puits classique où l'eau est à 2m de profondeur...
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1275
Je suis aussi ton cas de pres :lol: ton cas étant similaire au mien.

Pour le puit, le fait qu'il soit sous une légère pression est un avantage pour la pompe a eau, mais avoir de l'eau qui remonte à 20 cm du niveau du sol risque d'aggraver les pb d'humidité que nous avons déja :-(

On espere que l'equilibre va s'établire petit à petit et que le niveau de l'eau va se restabiliser vers 1m de profondeur (profondeur actuelle des anciens puits).

Dans ton cas, n'hesite pas, tu as une excellente nappe phreatique, besoin d'installer une pac de 15 à 20 kW maximum en reseau radiateur sur-dimentionné, fonce vers les ref du marché: Viessmann, Satag, Dimplex, Stiebel, Waterkotte, Nibe.

Pour cette dernière marque, revendue par Atlantic en France, les prix Atlantic sont scandaleusement trop élévés, et il faut avoir une ristourne sur le prix publique français pour que ce soit raisonnable. Nous avons eu 25% de remise par l'installateur, et c'est encore un peu cher, mais d'autre paramettres rentrent en ligne de compte et nous avons choisi de faire confiance a cet installateur apres presque un an (!!) de recherches, devis, avis conseils. Bref, notre projet est mûr, il est temps de passer à l'action.
Il est donc possible que je retrouve ta situation de presque puits artérien (en espérant que ça ne soit pas le cas)...


Dans notre cas, il y a 2 nappe phreatiques superposées (c'est frequent). une premiere vers 2-3 m, une seconde vers 10 m.

Il peut t'arriver la même chose si lors du forage tu perce une nappe profonde en surpression.

As tu déja une idée de la marque que tu souhaite installer ?

Bonne chance dans la poursuite de ton projet :wink:
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François

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Message par Pef »

Je ne sais pas encore vers quelle marque je vais m'orienter. je vais voir ça avec celui qui s'occupera du chantier.
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Message par nappe phreatique »

Bonjour,

Je recherche les abbaques de puissance en fonction de la température de la source "froide" de la gamme NIBE 1120 fighter 15 et 17 kw. J'ai trouvé pas mal de doc, mais pas les abbaques et je n'ai les puissances qu'à 0°C.

La puissance à 10°C de source froide étant substentiellement superieure (20 à 30% en lisant les abbaques Viessmann et Dimpex), c'est une information qui m'interesse.

Merci :wink:
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Message par nappe phreatique »

nappe phreatique a écrit :Bonjour,

Je recherche les abbaques de puissance en fonction de la température de la source "froide" de la gamme NIBE 1120 fighter 15 et 17 kw. J'ai trouvé pas mal de doc, mais pas les abbaques et je n'ai les puissances qu'à 0°C.

La puissance à 10°C de source froide étant substentiellement superieure (20 à 30% en lisant les abbaques Viessmann et Dimpex), c'est une information qui m'interesse.

Merci :wink:
Je fais remonter cette question :wink:

Aucune doc sur NIBE chez nos plus de 1000 membres de chaleurterre ?
:cry:

A+
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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :Bonjour nappe phréatique,

Regarde ce poste de louis c'est peut-être une piste pour toi :?
Merci à Louis, j'ai vu son PDF. ça correspond bien aux tarifs que j'avais trouvé en couronnes suedoises sur leur site suédois.

Le prix que j'ai pu avoir est un peu superieur a celui là (10% quand même), mais tres inferieur au prix NIBE-ATLANTIC. Tarif qui m'a semblé suffisement 'acceptable' pour ne pas tout remettre en cause encore une fois (je suis sur le projet depuis... une année entiere, déjà).

En plus la chaudière au fioul est completement morte, avec des pb de fuites etc, apres 42 ans (!) de loyaux services, elle est partie le WE dernier :)

Et un auvergnat sans fioul de plus ! :D

Y'a plus qu'a installer les PAC :roll:

A+
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Message par nappe phreatique »

Arrivée des PAC NIBE, et installation prevue pour la premiere semaine d'octobre !

Plus que quelques semaines à patienter.
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Message par nappe phreatique »

Salut à tous,

Suite au forage des puits et avant l'arrivée des PAC, nous travaillons tout ces WE à l'instalation des reseaux eau et electricité necessaire aux PAC. Dans la propriété assez exigue (maison de bourg) le raccordement necessite de passer sous la maison, les puits n'etant pas du même coté de la maison que le local technique, et impossible de faire autrement. (en même temps on refait l'evacuation des eau usées...)

La sortie du puit a donc été équipée d'un regard d'assez grande taille et profond de 50-60 cm permettant d'etre hors gel, et de se racorder aux tuyauteries enterées.

Le pb est toujours ce niveau hydrostatique extremement haut , à seulement 25 cm du sol dans ce puit (10 cm dans l'autre), bien plus haut que le fond du regard.

J'ai posé une sortie (pour l'instant fermée) dont le point bas se trouve 10 à 15 cm sous le niveau hydrostatique, et je l'ai ouver pour evaluer le debit que donne ce puit à peine a plus de 10 cm sous son niveau d'équilibre:

Il coule comme deux robinets type cuisine ouvert à fond (!), soit de l'ordre (estimation) de 2 m3 heure, le tout en restant indefiniment à son niveau.

Le pb est que cette sortie sera racordée à un tube en PVC de dimetre 125 mm qui contiendra (et protegera) le tuyau de la pompe. Donc l'eau de la nappe va monter dans ce tube eb PVC jusqu'a son niveau hydrostatique à 25 cm de profondeur, soit à peine plus que la profondeur du tube PVC sous le dallage à l'interieur de la maison.

Si le niveau hydrostatique monte en hiver, meme tres peu (je l'ignore pour l'instant), j'aurais un tube PVC plein de flotte sous la maison. Certes, il est censé etre étanche, mais l'idée que le tube de protection soit lui même plein d'eau n'est pas pour m'enchanter...

Une solution consite à faire un deversoire à 40 cm de profondeur dans le regard racordé à l'écoulement des eau de pluie (techniquement realisable), mais un flux ininterompu d'eau de nappe à peut etre plus de 2m3 heure sera perdu pour tout le monde.

Décidément je fais face à des soucis peu previsibles :wink:
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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :Bonsoir,

Si j'ai bien compris tu as de l'eau à revendre :wink:
Mais qu'est ce qu'ils ont tous à nous cassé les pieds avec leurs sécheresses. :P
Il ne te reste que la solution de la mise à l'égout. :?
C'est bien résumé.

Je vais sans doutes prevoire cette solution et surveiller l'evolution du niveau hydrostatique cet hiver.
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Message par alex »

Bonjour,

bein au moins tu n'auras pas besoin d'une cuve de récupération d'eau de pluie pour arroser ou remplir un bassin pour les grenouilles :lol:
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Message par nappe phreatique »

alex a écrit :Bonjour,

bein au moins tu n'auras pas besoin d'une cuve de récupération d'eau de pluie pour arroser ou remplir un bassin pour les grenouilles :lol:
Le puits du jardin, profond de 2 metre (nappe de surface), permet d'arroser les 600 m2 de jardin potager/verger/fleurs (tres gros consomateur d'eau) sans pb quelle que soit l'année, 2003 compris. Sachant que cette nappe est une aimable plaisenterie par rapport à la profonde (celle du forage PAC), je me fais plus de soucis pour la salubrité de la maison que pour les grenouilles.

A noter une grosse biodiversité animale dans le coin, surement favorisée par cette eau abondante et la végetation qui en resulte.

On va observer l'evolution du niveau de l'eau avec les fortes pluies annoncées.
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Message par alex »

Bonjour,

bein dis donc, vers chez nous, nous ne manquons pas d'eau non plus, mais là vraiment impressionant. :?
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Message par nappe phreatique »

alex a écrit :Bonjour,

bein dis donc, vers chez nous, nous ne manquons pas d'eau non plus, mais là vraiment impressionant. :?
Et pourtant, la station de reference la plus proche, celle de Clermont, affiche une normale pluvio de 591 mm/an, soit une des plus faibles de France. Mais l'eau des nappes vient des montagnes, et elles sont tres bien arrosées.

Deja 32 mm de pluie depuis hier, j'attends que ça se repercute sur la nappe :!: :?:
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Message par nappe phreatique »

nappe phreatique a écrit :
Deja 32 mm de pluie depuis hier, j'attends que ça se repercute sur la nappe :!: :?:
Resultat 41 mm et la nappe a bel et bien débordée, le niveau hydrostatique passant durant 2 jours au dessus du niveau du sol :evil:

La construction du déversoir est donc indispensable.

Sinon on a contacté EDF pour le changement de puissance. Nous avons actuellement 12kw en TRI, ce qui est juste suffisant pour notre installation actuelle (sans PAC), car 3 phase de 4kw c'est moins bien qu'une de 12kw (malgré l'équilibrage).

Les deux PAC NIBE sont données pour 4kw au plus mauvais point de fonctionnement, + une resistance de 3kw par machine 'au cas ou' (j'ai bien l'intention de ne pas m'en servir)+0,75kw de la pompe à eau. J'hésitais à passer en 18 ou 24 kw, mais la conseillère EDF m'a dissuadé de prendre le 24, le tarif etant élevé (abonnement 780 euros). Je tente donc avec 18 dans un premier temps (et en retravaillant l'équilibrage des phases qui n'est pas optimum)
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