France Géothermie ISARA 06 sur nappe + ECS - goku62

[goku62]

Bonjour à tous,

J'habite dans le Pas de Calais prés de Douai, nous avons fait construire un plein pieds de 100m² de marque Maison phénix rt2000.

Nous sommes en plancher chauffant avec régulation par thermostats mécanique par piéces dont 3 chambres et un bureau et 1 thermostat electronique dans la partis jour.

il y a 2 forages espacés de 20m environ de 40m chacun.
pompe de forage Grundorf il me semble que c'est une 550W triphasé avec convertisseur mono en triphasé + ballon de 120L pour le jardin et les WC.
débit estimer pour la pac 3.5 a 4 m3.
T de la nappe 11°C environ.
la nature de l'eau doit avoir un TH de 35, region fort calcaire.

une PAC ISARA 06 C ST mono
et un ballon ECS qui ne fonctionne pas a son rendement optimal (je supose, 45°C maximuim, sinon HP)

la vessie remplis d'eau pour le forage


les forages terminés








le ballon de 120 L du forage


la PAC avec le ballon ecs

[nappe phreatique]

Bonjour à tous,


il y a 2 forages espacés de 20m environ de 40m chacun.

Houla 40 m de prof c'est beaucoup ! C'est la profondeur de la nappe ?

Car si la nappe phré est moins profonde, inutile de forer autant (j'ai 2 forage de 11 m pour 30 kw de puissance). Et quel est le cout d'un tel forage ?

pompe de forage Grundorf il me semble que c'est une 700W triphasé avec convertisseur mono en triphasé

Pour un 'tite PAC de cette puissance (dans les 9 kw en 10/35), 700W c'est enorme, a moins que l'eau ne soit tres profonde (la puissance de la pompe à eau optimale se calcule avec précision). Pour l'exemple, ici, une pompe à eau de 550W me suffit pour allimenter 2 PAC de 15kw.

Sinon, autant prendre directement un pompe mono si tu n'a pas le 380 V....

[goku62]

Bonjour à tous,


il y a 2 forages espacés de 20m environ de 40m chacun.

Houla 40 m de prof c'est beaucoup ! C'est la profondeur de la nappe ?

Car si la nappe phré est moins profonde, inutile de forer autant (j'ai 2 forage de 11 m pour 30 kw de puissance). Et quel est le cout d'un tel forage ?

pompe de forage Grundorf il me semble que c'est une 700W triphasé avec convertisseur mono en triphasé

Pour un 'tite PAC de cette puissance (dans les 9 kw en 10/35), 700W c'est enorme, a moins que l'eau ne soit tres profonde (la puissance de la pompe à eau optimale se calcule avec précision). Pour l'exemple, ici, une pompe à eau de 550W me suffit pour allimenter 2 PAC de 15kw.

Sinon, autant prendre directement un pompe mono si tu n'a pas le 380 V....

bonjour,

erreur de ma part la pompe est une 550W, et oui l'eau est a 35m de profondeur,
plus précisement y a 2 nappes une a 11m et l'autre a 35m, mais la premiere n'était pas assez grosse c'est pour cela qu'ils ont dû forer plus profond, sinon je suis a 6000€ le tout compris (les 2 forages, la pompe immerger , le tubage en pvc, le polyetylene, le balon de 120L)

sinon je suis bien en mono, alors par contre pourquoi elle n'est pas mono ca je ne sais pas.

sinon la pac a un COP de 4,52....

[goku62]

oui, c'est sur.

Surtout il devrait s'assurer que les prestataires qu'il prenne savent monté une PAC.
parce que le mien, la premiere fois, il la brancher en mode piscine, a chaque fois qu'elle arriver a 28°C elle se coupé, la deuxieme fois il la bien raccorder, mais pas l'ECS, il a fait un de c'est bricolage pas possible, maintenant d'aprés les plan ça alere bien cablé, mais je ne peux pas chauffé mon eau a plus de 45°C, sinon je coupe HP, et en plus d'aprés FG c'est normal.

[nappe phreatique]

A la lecture de ta presentation, la colère monte...

Bon, déja prescrire 3,5 à 4 m3/h pour une PAC de 9 kw c'est N'IMPORTE QUOI !!
Pour mes PAC de 15 kw (en 0/35, 18 kw en 10/35) : un débit de 3,2 m3/h est requis par le constructeur.

Ta PAC est 2 fois moins puissante en 10/35, et les lois de la physiques étant les mêmes pour toutes les PAC, un débit de 1,6 m3/h est par definition suffisant pour ta PAC.

Combien donnait la première nappe phré (1,6 m3/h ce n'est pas énorme...)
Quelle puissance pompe à eau suffit pour ce petit débit : bien mois que 550 W !

Sinon, pour rebondir sur les dires de RV : Un échangeur à plaques est presque toujours nécéssaire, pour s'en passer, il faut que l'eau de nappe remplisse un cahier des charge tres stricte dispo (mais pas exhaustif) sur la notice pour l'étude de Viessmann. Certaines marques de PAC haut de gamme proposent maintenant de nouveau échangeurs coaxiaux plus permissifs sur l'eau de nappe (Dimplex...) mais pas FG.

Les fabricants haut de gamme refusent de donner une garantie si il n'y a pas d'échangeur intermédiaire et/ou une fine analyse de l'eau.

Le calcul du COP réèl par RV est malheureusement optimiste (!!)

L'échangeur supplémentaire indispensable necessite un circulateur en plus, et il faut aussi compter le circulateur coté chauffage pour avoir un vrai COP de l'install dans son intégralité.

Bref, on arrive bien en dessous de 3, sans doutes vers 2,5 de COP avec une PAC sur nappe phré.

[hd31]

Vous êtes durs, alors qu'il nous présente son installation ! J'étais surpris de voir une PAC sur nappe pour une maison de cette taille, une PAC en aérothermie aurait certainement été un choix plus pertinent est surtout beaucoup moins coûteux, même dans le Pas de Calais (pas de place pour des capteurs à plat je suppose). Les quelques points (hypothétiques) sur le COP se payent souvent (trop) cher pour justifier et amortir une telle installation, à supposer en plus qu'elle soit bien calculée, et avec les aléas d'un environnement (nappe) pas toujours facile à bien prévoir. La géothermie (nappe, sonde, capteurs plans) fait plus rêver que l'aérothermie, mais que de désillusions si l'installation est mal conçue. Une bonne installation est un savant compromis coût/installateur/matériel.

[goku62]

salut,

je ne sais pas ou vous allez cherché que ma pac est une 9Kw, c'est une 6KW.

le débit de la premiere nappe je ne la connais pas, mais c'est vrai que si j'aurais connu le forum avant,j'aurais suivi vos conseil, le probleme c'est que maintenant c'est fait, et que si doit recommencer je prendrais plus de précaussion, que ça soit pour la maison, ou le chauffage.

[hd31]

Sachant que l'on récupère 5,8kWh en abaissant 1m3 de 5°C (4,18kJ/l/°C), on voit bien qu'une PAC restituant 6kW n'a pas besoin d'un gros débit (intermittent en plus). C'est en dimensionnant correctement une installation sur nappe qu'on peut la rendre intéressante même pour des petites installations, d'autant plus qu'un puits existant peut alors éventuellement faire l'affaire, seul celui de rejet restant à faire, sans surprise.

[goku62]

je comprend peut etre mieux pourquoi le manométre de la pac m'affiche un peux plus de 1bar quand la pompe de forage ce met en route.
quand elle est a l'arrêt elle m'affiche 4 bar. et c'est aussi pour ça que je vois mon compteur edf défiller vite.

je rigole, mais c'est vraiment pas marrant, je vais essayé de trouvé une solution.

[Superman]

salut,

je ne sais pas ou vous allez cherché que ma pac est une 9Kw, c'est une 6KW.

D'après Promotelec L'isara 6 fait 6,97Kw en régime 0/35 (capteur plan) et 9,23Kw en régime 10/35 (nappe phré).

donc c'est bien une 9kw.

[nappe phreatique]

Superman, tu me coupes l'herbe sous le pied

hd31 : bon petit résumé pour expliquer le débit necessaire. J'en rajoute : l'eau de nappe ne doit couvrir que la puissance frigo (le reste venant du compresseur, donc élec), et donc même si la PAC fait 9 kw en 10/35, environ 2 vienne du compresseur, et le reste (7kW) de l'eau, donc effectivement, à peine plus de 1 m3/h.

Pour Goku62 :

Le but ici est vraiment d'aider les gens, dommage que tu soit venu si tard (!!!). Maintenant que le mal est fait (PAC pas top top, forage trop profond, absence d'échangeur intermediaire, pompe à eau trop puissante...) il faut agir pour améliorer l'existant :

-Changer la pompe à eau pour une moins puissante donnant 1,5 m3/h à 35 hmt
-Acheter et installer un échangeur à plaque intermédiaire pouvant transmettre 7 kw
-Acheter un circulateur pour le circuit d'eau glycolée intermédiaire le plus petit possible (avec la doc de la PAC, les pertes de charge dans la PAC et dans l'échangeur, tu peux dimensionner toi même le circulateur).

[goku62]

merci de votre aide,

vous pouvez me donner des liens de tous ceci, pour avoir un ordre de prix,

je ne sais pas si c'est le bonne echangeur a plaque.

http://www.aeden.fr/C9_echangeurs-a-plaques.html

[goku62]

la pompe de forage est une grundfos sp3a 12
le calcule c'est FG qui la fait.



mais c'est vrai que maintenant, je fais attention toute les info son dessus.

non, je n'ai pas ce document du foreur, et non il n'a pas testé le débit.

vous pourrez me dire ou je peux aller pour fare analyser mon eau.

[nappe phreatique]

Merci pour cette doc Goku62.

Donc même conclusion que d'habitude : FG = gros surdimensionnement. Quant on sait que en PAC il faut installer la puissance la plus exacte possible pour avoir une bonne rentabilité

Pour le débit : 2,05 m3/h pour une PAC de 9,23 kW calorifiques, soit 7 kW de puissance frigo pour un COP de 4,5 : c'est un débit tres importante pour une puissance frigo si modeste !!

Chez Viessmann, la WW106 (6,9 kW frigo pour 8,4 kw calo, tu observes au passage un COP de 1 point superieur), le débit demandé n'est que de 1,46 m3/h. La WW108 ( 9 kW frigo pour 10,9 kw calo), le débit demandé est de 1,92 m3/h. (page 30 de la notice pour l'étude)

Encore un mauvais point FG : pour une même puissance frigo, le débit d'eau demandé est plus élevé, donc pompe à eau plus grosse.

Pour l'échangeur à plaque, RV, je pense au contraire qu'il faut que goku agisse vite, car si son filtre se bouche, que le débit baisse trop, il risque de prendre en glace son échangeur (évaporateur) de la PAC et de tout casser. Dans son cas je ne rigole pas : son puits est neuf, n'a pas été fait dans les règles de l'art (purgé par un pompage intense), et le risque de remonter beaucoup de sable ou autres impurtées est grand. Ce pb m'est arrivé, et il fut sans conséquence grace à la presence de mon échangeur à plaque intermédiaire.

Effectivement, il ne doit pas faire tout cela lui même (sous peine de perte de garanties), mais passer par son installateur, quite à lui tirer les oreilles en passant.

[goku62]

en faite, les forages ce sont fait avant la maison, et le temps passer entre le forage et la pac il s'est écouler 2 ans, au départ je devais avoir une atlantis 06, mais vu qu'ils ont changer de modéle en cour de route j'ai récupérer isara.

il y a eu un pompage disons intensif en juin dernier quand le foreur est venus installé le materiel, on a dû laisser tourner la pompe 2 h grand maxi, car on avait deja innondé le terrain et celui du voisin, même si c'est de l'eau les voisin sont pas toujours content enfin bref,

RV45 : si j'ai deja lu ton install. mais je pensé qu'on pouvais donné ceci a une pharmacie.

concernant la prise en glace j'en sais rien du tout peut etre tontondic le serais lui....