REGOR eau/eau sur nappe - jbonnin

[jbonnin]

Bonjour,
J'écrivais ceci il y a plus d'un an
370 m², vielle maison (1936) assez bien isolée (double vitrage, toiture laine de verre 20cm, murs de 50cm ! ...) chauffage actuel : fioul, chaudière 55kw (!), 12 ans, conso : 3500l / an.
Depuis 2 étés, eau chaude sur panneaux solaires (5.7m²) (350 litres réchauffés par la chaudière si nécessaire)
Service d'eau en totalité sur puits (jamais mis à sec depuis 25 ans, 2 familles dans la maison, 10 personnes), autre puits très peu utilisé dans le jardin à 25m)
Une PAC eau eau sur le premier puits ça serait bien non ?
Merci de vos avis
Il faut ajouter : radiateurs en fontes de la même époque exceptés 3 radiateurs aciers

Après plusieurs devis, c'est celui de la société Regor 49 Andrezé (http://www.regor-creations.fr/service-g ... hermie.php mais il n'y a pas grand chose sur leur site) qui a été retenu.
Mise en service : 4/7/2007
Nous avons dû faire un forage à 70 m, eau à 16°, débit estimé par un sourcier à 6m3 /h, le puits de surface ne suffisait pas (nous avons essayé jusqu'au mois d'octobre), il faut 2.2m3/h lorsque les 2 pompes fonctionnent, rejet dans un puits de surface existant, à une trentaine de mètres.
Température de rejet : 7° !
Réservoir eau maison et tampon 120 l
L'ECS est produite en partie par les panneaux solaires et surtout par une des deux PAC, eau à 50° en sortie, ballon de 350 litres
2 PAC eau / eau, de 14kw tri 380V 4.5kw - COP=5 pour une temp. Eau de 35°. compresseur Copeland Scroll
1 pompe immergée Grundfoss SP3A25 1.5kw, tout inox 2.7m3/h à 3.5bars (hauteur 110m=70m forage, 15m maison, pertes)

Ci-dessous un rapide bilan financier :
2 PAC 21,164.60 €
Forage 70m 3,803.28 €
pompe puits 3,007.25 €
Buse 194.64 €
Total 28,169.77 €

Consommation EDF moyenne par jour en nov 2007 : 114 kwh, déc. 2007 : 104 kwh, janvier 2008, à ce jour : 108 kwh. (nous avons vraiment chauffé toute la maison dans cette période, 19°dans les pièces)
Température eau radiateurs 42 °. C'est nous qui ajustons la temp. de sortie, en réglant les PAC.
Un thermostat dans la maison, sur PAC 1 qui à mon avis ne sert que pour basculer été / hiver, et un second thermostat dehors, qui se déclenche vers 9°, commandant la PAC 2.

Premières constatations :
Il fait très bon chez nous ! Nous n'étions pas habitués à cette douceur dans les pièces.
Il ne faudrait pas que nous consommions 100kwh par jour pendant 6 mois...
Les mois de juillet et août 2007 : sur-consommation électrique de 3kwh par jour avec PAC en service.
Les deux pompes en marche sont bruyantes. J'ai demandé à calfeutrer l'intérieur des capots, mais je ne sais pas si cela suffira, les vibrations des compresseurs s'entendent (sifflement, ce ne sont pas les circulateurs) dans les radiateurs.
Si quelqu'un a une idée pour atténuer fortement ces sifflements, je suis preneur.
Vos commentaires sont les bienvenus !
JB

[nappe phreatique]

Bonjour,
J'écrivais ceci il y a plus d'un an
370 m², vielle maison (1936) assez bien isolée (double vitrage, toiture laine de verre 20cm, murs de 50cm ! ...) chauffage actuel : fioul, chaudière 55kw (!), 12 ans, conso : 3500l / an.
Depuis 2 étés, eau chaude sur panneaux solaires (5.7m²) (350 litres réchauffés par la chaudière si nécessaire)
Service d'eau en totalité sur puits (jamais mis à sec depuis 25 ans, 2 familles dans la maison, 10 personnes), autre puits très peu utilisé dans le jardin à 25m)
Une PAC eau eau sur le premier puits ça serait bien non ?
Merci de vos avis
Il faut ajouter : radiateurs en fontes de la même époque exceptés 3 radiateurs aciers

Après plusieurs devis, c'est celui de la société Regor 49 Andrezé (http://www.regor-creations.fr/service-g ... hermie.php mais il n'y a pas grand chose sur leur site) qui a été retenu.
Mise en service : 4/7/2007
Nous avons dû faire un forage à 70 m, eau à 16°, débit estimé par un sourcier à 6m3 /h, le puits de surface ne suffisait pas (nous avons essayé jusqu'au mois d'octobre), il faut 2.2m3/h lorsque les 2 pompes fonctionnent, rejet dans un puits de surface existant, à une trentaine de mètres.
Température de rejet : 7° !
Réservoir eau maison et tampon 120 l
L'ECS est produite en partie par les panneaux solaires et surtout par une des deux PAC, eau à 50° en sortie, ballon de 350 litres
2 PAC eau / eau, de 14kw tri 380V 4.5kw - COP=5 pour une temp. Eau de 35°. compresseur Copeland Scroll
1 pompe immergée Grundfoss SP3A25 1.5kw, tout inox 2.7m3/h à 3.5bars (hauteur 110m=70m forage, 15m maison, pertes)

Ci-dessous un rapide bilan financier :
2 PAC 21,164.60 €
Forage 70m 3,803.28 €
pompe puits 3,007.25 €
Buse 194.64 €
Total 28,169.77 €

Consommation EDF moyenne par jour en nov 2007 : 114 kwh, déc. 2007 : 104 kwh, janvier 2008, à ce jour : 108 kwh. (nous avons vraiment chauffé toute la maison dans cette période, 19°dans les pièces)
Température eau radiateurs 42 °. C'est nous qui ajustons la temp. de sortie, en réglant les PAC.
Un thermostat dans la maison, sur PAC 1 qui à mon avis ne sert que pour basculer été / hiver, et un second thermostat dehors, qui se déclenche vers 9°, commandant la PAC 2.

Premières constatations :
Il fait très bon chez nous ! Nous n'étions pas habitués à cette douceur dans les pièces.
Il ne faudrait pas que nous consommions 100kwh par jour pendant 6 mois...
Les mois de juillet et août 2007 : sur-consommation électrique de 3kwh par jour avec PAC en service.
Les deux pompes en marche sont bruyantes. J'ai demandé à calfeutrer l'intérieur des capots, mais je ne sais pas si cela suffira, les vibrations des compresseurs s'entendent (sifflement, ce ne sont pas les circulateurs) dans les radiateurs.
Si quelqu'un a une idée pour atténuer fortement ces sifflements, je suis preneur.
Vos commentaires sont les bienvenus !
JB

Hello,

Beaucoups de choses à dire sur cette install' :

Maison tres vaste, mais conso mesurée (3500 l de fioul pour 370 m2, c'est peu pour une maison des 30's) : bien

MAIS :

Profondeur du puits, puissance de la pompe à eau 1,5 kW ....
Pas d'echangeur à plaque intermediaire pour proteger les PAC de sable ou autres pb éventuels !!!

Tarif global OK pour une install bi PAC de grosse puissance (on a presque la même, cf ma presentation dans ma signature)

MAIS : les PAC sont trop chères (11000 euro pour une PAC tri de 14 kw sur nappe phré, c'est trop !!) Bon, visiblement il y a la main d'oeuvre, l'elec et l'hydrolique la dedans... Quelle marque de PAC ?
Pas de ballon tampon ?
Pas d'échangeur à plaque ?
Pas de filtration ?
Pompe de puits hors de prix (dans les 2 fois trop), calcul de la hauteur manometrique calamiteuse (!!). 2,7 m3/h pour les 2 PAC, c'est peu, d'ou l'enorme delta T (9°C !!) mais ça marche grace à une eau de nappe phré tres chaude de 16°C (!)
Forage : bon tarif, 54€/m pour 70 m : rien à dire.

Un peu tard pour plus développer, mais il me semble que cette install de belle puissance (trop il me semble, cf mon install qui remplace une chaudière d'une conso de 8000l fioul/an !) n'est de plus pas optimisée, et comporte peut etre même des "absences" qui risquent de mettre en danger les PAC...

Reprise de la discution demain

[pascal68]

bonjour,

Pas d'echangeur à plaque intermediaire pour proteger les PAC de sable ou autres pb éventuels !!!

Apparement se sont des échangeurs tubulaires, ils n'ont pas besoin d'echangeur primaire, ce qui évite le glycol et une pompe supplémentaire, heureusement vu la puissance de sa pompe de puit.
Avec ce type d'echangeur, il ya pas de problème d'encrassement, au pire une simple pompe à detartrer et c'est reparti.
Niveau bruit, à part une meilleure isolation de la caisse, et manifestement, il n'y a pas d'isolation phonique sur la plaque de base de la machine, par contre elle est bien monté sur support antivibratile et raccordemment sur flexible.
Très beau travail de mise en oeuvre par rapport à ce qu'on voit sur la photo,
par contre il est vrai qu'un ballon tampon améliorerait certainement le fonctionnement.

[nappe phreatique]

bonjour,

Pas d'echangeur à plaque intermediaire pour proteger les PAC de sable ou autres pb éventuels !!!

Apparement se sont des échangeurs tubulaires, ils n'ont pas besoin d'echangeur primaire, ce qui évite le glycol et une pompe supplémentaire, heureusement vu la puissance de sa pompe de puit. Avec ce type d'echangeur, il ya pas de problème d'encrassement, au pire une simple pompe à detartrer et c'est reparti.

C'est possible, d'ou ma question sur la marque et le modèle de ces PAC (Dimplex en propose, ainsi que d'autres, comme Multibéton il me semble)... Mais même avec ces échangeurs coaxiaux, il faut respecter des normes dans les teneurs en certains minéraux dissout dans l'eau (normalement, ces normes sont fournies par le constructeur, cf Dimplex). De plus, une filtration anti sable reste toujours la bien venue (abrasion). Les analyses d'eau ont elles été effectuées ?

Niveau bruit, à part une meilleure isolation de la caisse, et manifestement, il n'y a pas d'isolation phonique sur la plaque de base de la machine, par contre elle est bien monté sur support antivibratile et raccordemment sur flexible.
Très beau travail de mise en oeuvre par rapport à ce qu'on voit sur la photo,
par contre il est vrai qu'un ballon tampon améliorerait certainement le fonctionnement.

La machine repose sur des silent-bloc, donc en principe pas de soucis. Le petit "tabouret" en acier sur lequel la PAC repose est une etrangeté dont j'ai du mal à voir l'utilité , mais bon...

Les sifflement peuvent avoir plein d'origines. Entre autre une pression trop importante dans le circuit hydrolique coté eau de nappe phré. Si il y a un manometre sur ce circuit, verifier la pression (elle peut etre infinitésimale, moins de 0,2 bar chez moi). Sinon, des retrecissement important sur le circuit hydrolique peuvent aussi provoquer des sifflement (en plus de pertes de charge importantes).

Pour les sifflement dans les radiateurs, difficile à dire... Sans BT, qui sert aussi à découpler les flux entre coté PAC et coté chauffage, il y a peut etre conflit de débit entre les circulateurs, mais là, je parle dans le vide, il nous faudrait ton schema hydrolique.

Les installateurs posent souvent 2 manchons anti-vibratiles (sortes de tubes en caoutchouc) entre la PAC et le circuit radiateurs (un à l'aller, un au retour) pour casser la continuité des tubes de cuivre, et la transmission des vibrations et du bruit.

[pascal68]

C'est possible, d'ou ma question sur la marque et le modèle de ces PAC (Dimplex en propose, ainsi que d'autres, comme Multibéton il me semble)...

c'est un petit fabricant indépendant du meme style que LEMASSON et les 2 échangeurs ont l'air de fabrication maison, ceci semble éxplique un peu le prix élevé de ce materielhttp://www.regor-creations.fr/service-g ... hermie.php

[nappe phreatique]

c'est un petit fabricant indépendant du meme style que LEMASSON et les 2 échangeurs ont l'air de fabrication maison, ceci semble éxplique un peu le prix élevé de ce materielhttp://www.regor-creations.fr/service-g ... hermie.php

Interessant .... Donc c'est bien l'échangeur coaxial type Lemasson (en effet) et Dimplex. Le fabricant doit pouvoir vous fournir les normes a respecter pour se passer d'échangeur (je sais que ces échangeurs sont les plus permissifs sur la qualité de l'eau, mais il faut quand même rester prudent, et faire faire l'analyse).

Pour le prix, le materiel semble cher (surtout pour une commende double), mais la MO n'est pas séparée, donc difficile de juger...

La puissance me semble assez énorme quand même : le calcul DIMPLEX (conso fioul/250) donne 14 kW, et les études Suisses disent même d'utiliser conso fioul/265, voire 300 si l'ECS est prise en compte...

Donc une install' a priori tres surdimentionnée malheureusement, et la, si les 28 000 euros sont acceptable pour 28 kW, ils ne le sont plus quand les vrais besoins sont de 15 kW voire un peu moins

[vile-coyote]

ben moi je trouve un peu dommage que l'on démonte l'install du gars,
c'est fait, c'est en place, c'est plutot joliment installé, pourquoi les supports, peut etre peur d'une fuite
le dimensionnement, ben, je reste perplexe,
il y a 18 mois ce monsieur venait nous proposer ses devis et personnes ne lui parlait dimensionnement, pourquoi aujourd'hui ??
meme chose remarque il y a 18 mois il se faisait rembarré avec un surdimensionnement pompe de puit....a croire que vous lui en voulez moi aussi ..

mais bon, 108 kwh/jour en décembre, et 110 en janvier, ca va faire gros de chauffage sur l'année, non ?
vite fait disons 3500 kw /mois meme au tarif HC-HP c'est 300HT/mois, valait peut etre mieux rester au fioul non ??

enfin bref, il me manque un peu d'infos mais je me pose des questions..

[jbonnin]

Bonjoursoir,
Bon, j'ai de la lecture !
Mes réponses en vrac :
Les consommations EDF depuis nov 2007 sont pdt des mois froids, je pense qu'au fioul on serait déjà interdits bancaires.
Les prix :
c'était le devis le moins élevé (au moins 20%).
Les PAC seules : 7853 HT x2 (14kw tri)
Le forage a plombé la note finale.
La puissance : nous étions bien contents ces derniers mois froids d'avoir 2 PAC : PAC1 chauffait l'ECS, PAC2 chauffait la maison.
PAC1 sort de l'eau à 58° pour l'ECS et PAC1 et PAC2 à 42° en ce moment pour avoir 19° dans la maison. (3-9°dehors)
Une seule PAC n'aurait pas permis cela.
Il n'y a pas d'autre moyen de chauffage, pas "d'aiguille électrique". Ah si, une cheminée dans une salle à manger.
Aucun autre ne proposait de chauffer l'ECS avec PAC seule.
Echangeur "tubulaires en spirale" j'en ai vu coupé en deux sur un salon : acier inox 8/10, pas près de lâcher. Fabrication maison il y a quelques temps, mais il y a une étiquette de fabrication sur nos PAC, je n'ai pas relevé le fabricant.
au du forage analysée : rien que de l'eau ! Et bien sûr nous la buvons.

Le petit "tabouret" en acier sur lequel la PAC repose est une etrangeté dont j'ai du mal à voir l'utilité

Les pompes sont peu haues, les commandes seraient trop basses... bon.
Il y a des manchons anti vibratiles sur toutes les liaisons.
Le sifflement vient des PAC, lorsqu'elles ne fonctionnent pas, pas de sifflement.
Je pense à un petit phénomène de résonnance, mais entre quoi et quoi...
Consommation : à voir les relevés sur le site, pour 1000m3 on est dans "normes", non ?
Pas de HC HP, je pense que ce n'est pas necore intéressant. Mais vous pouvez contester.

JB

[nicodesmo]

Attendez si on a une période de -15°C pendant 15 jours, lui au moins il sera au chaud dans ses pantoufles, il pourra même se permettre un 21°C si ça lui chante, mais ceux qui ont calculé la puissance au W près ceux là ont pas fini de rentrer du bois (apparemment c'est la solution miracle ici!) ou se geler les orteils. En plus rien ne lui interdit d'en couper une, si ça se trouve la régulation le fait déjà, et je vois pas où est le problème, à savoir: une PAC en relève de PAC! On utilise ce procédé même sans le savoir (hé les machines à 2 compresseurs!), et en plus le luxe c'est qu'il a une roue de secours.
L'installateur a fait un boulot nikel, une bonne marge, le client est content, tout ça s'est déroulé dans les règles, et même si il a un circulateur tros gros ou trop de puissance il a une belle installation et tout le monde s'est fait plaisir!
Vous êtes vous tous demandé à quoi servent vos 100ch de voiture alors que 30 suffisent sur nos routes? NON! Ben là c'est la même.

[vile-coyote]

attends, je critique pas,

j'attends meme de voir ce que ce fabriquant peux me proposer pour moi qui ne suis pas si loin que cela de lui,
mais je comprend mieux la conso, s'il y a aussi l'ecs...
l'ecs c'est gourmand si mal géré....

j'ai commencé par dire, c'est joli, et bien fait, ca parait bien fini..
j'ai remarqué aussi toutes les liaisons anti-vibrations, encore là joli travail..

j'apprécierais de connaitre la connexions hydraulique de chaque circuit, pour savoir comment est fabriquée l'ecs, en instantanée ou bien avec un ballon 300L,
si tel est le cas d'un ballon, ca vaudrait le coup des HC-HP, pour faire chauffer que la nuit.
maintenant j'habite comme dit pas si loin, et depuis début novembre j'ai consommée 1100 L de fuel,ce qui nous positionne en hiver rude.
sur qu'avec une installation comme celle ci il ne devrait pas avoir froid

bref comme demandé, j'aimerais bien en savoir plus sur la globalité de l'installation....

dis monsieur, on pourrais avoir d'autres photos,
ballon tampon, ecs, régul, comment ca régul en fonction de quoi ? etc..

d'avance merci, si c'est possible.

[jbonnin]

bon, avant d'aller faire dormir mes yeux.
Le ballon de 300l ECS est à l'origine pour les panneaux solaires.
Il comporte un serpentin pour chauffage par chaudière.
Equivalent à un radiateur quoi.
Réglé (avec un thermostat sur temp ECS dans ballon) à mon avis au minimum : 50° c'est limite.
Ballon tampon, c'est celui que nous avions déjà : service d'eau, 120 L
Pour les photos... demain ?
JB

[nappe phreatique]

Hello à tous !

Première chose : mes remarques sur l'install de Jbonnin ne sont pas faite pour "détruire" son install, mais bien pour qu'il l'optimise !

Au demeurant c'est une superbe install : 2 PAC en // a échangeur coaxial permettant de se passer d'échangeur (si la analyse d'eau son bonne) d'ou un gain sur le COP : eau plus chaude, et un circulateur en moins.

Pour Vile-coyote : on ne voit pas tout passer sur ce forum de plus en plus actif , et de mon coté j'insiste souvent sur le pb de sur-dimentionnement des PAC, et je ne suis pas le seul...

Pour Nicodesmo... Hum... Je me permet d'intervenir ici sur ce cas car il est presque jumeau du mien... j'ai une install' dimensionnée au poil (j'ai fait "au W pres") du coup, j'ai fait des économies sur l'investissement, sur l'abo EDF, et ma rentabilité est excellente. Je suis à 100% PAC sans aucune forme de relève possible (pas de bois, pas d'élec effet joule, rien !). Et avec mes 2 PAC de 15 kW il fait toujours 20°C dans la maison, par -10 aussi. Par -15°C je ne sait pas, mais -15 de MOYENNE sur une journée c'est tres rare, c'est pour ça qu'on a inventé la température de base... (Record de froid à Clermont : -29°C en 1929, bien sur, je n'ai pas dimensionné pour cette tempé, mais ce serait un non sens...). Pour le reste, c'est une belle install', visiblement bien montée, le prix est correct pour une install bi-PAC (moi c'était 2 k€ de plus).

Pour la consommation electrique, à priori, il y a un pb

Nos 2 install' sont tres similaire (j'ai 2 PAC en // de15kW), je consommais 8000 l de fioul pour un confort normal (20°C), 6000 pour un confort réduit (18°C). Avec l'install' PAC, des radiateurs moyenne température (40 °C quand il fait 0°C dehors, 55°C quand il fait -10°C dehors), une tempé de confort supérieure à 20°C, j'ai consommé l'an passé 1250€ pour 6 mois de chauffage (200€ par mois). Cette année, d'apres mes projections, ce sera env 1600 € à cause d'un début de saison de chauffe tres precoce (je risque de chauffer 8 mois, du jamais vu !), soit de l'ordre de 80 kWh par jour.

Ma maison fait sensiblement la même taille et le même volume, mais elle est beaucoup plus vieille , bien moins bien isolée "passoires Auvergnate", la preuve, l'ancienne conso de fioul était double de la vôtre.

Un principe, votre conso élec devrait etre presque 2 fois moindre que la mienne, et ce n'est pas le cas. Vous vous referez à une maison de 1000 m3 sur le forum, surement la mienne, mais je consommais 8000 l/an de fioul, d'ou mon étonnement

Le prix des PAC : OK
Votre forage n'est pas chère : 52€/m pour 70m, rien à dire.
La régulation de l'ECS (?) Une PAC de 14 kW peut chauffer l'ECS quotidienne en tres peu de temps avec une régulation adaptée et un V3V, et consacrer presque toute la journée au chauffage de la maison.
Le régime thermique des radiateur semble tres acceptable (combien quand il fait -5°C dehors ?).
Eau du forage analysée : parfait.
Manchons antivibratiles : parfait.

Les questions maintenant :

Ballon tampon circuit chauffage (BT) ? 120 litres ? c'est pas assez, 500 l ce serait bien...

Durée des cycles par une tempé exterieure moyenne ? 5 min, 20 min, 1 h?
Probablement moins de 10 minutes, à cause de l'absence de BT volumineux.

L'ECS : peut etre la régulation n'est elle pas optimisée ... je ne suis pas tres pointu sur le sujet, mais il faudrait une régule qui fasse l'ECS avec une V3V motorisée, et qui bascule sur le chauffage quand la consigne est atteinte. La PAC ne travaille pas une heure par jour pour l'ECS, elle est donc presque pleinement dispo pour le chauffage.

Mesurez la conso réèle de votre install' (avec le compteur EDF et un chronometre), retranchez la puissance de la pompe à eau, des circulateurs, vous aurez la puissance réèle du compresseur. En bref, il faut essayer de trouver ou part cette importante conso electrique...

Bon courage

[jbonnin]

Bonjoursoir

Nos 2 install' sont tres similaire (j'ai 2 PAC en // de15kW),

Avec chauffage ECS ?

La régulation de l'ECS (?) Une PAC de 14 kW peut chauffer l'ECS quotidienne en tres peu de temps avec une régulation adaptée et un V3V, et consacrer presque toute la journée au chauffage de la maison.

C'est effectivement une vanne 3 voies qui est pilotée par le thermostat avec sonde dans le doigt de gant du chauffe eau.
Sans demande d'ECS c'est le circuit chauffage qui est ouvert.

Ballon tampon circuit chauffage (BT) ? 120 litres ?

bon, erreur dans mes descriptions : PAS de ballon tampon dans le circuit de chauffage : il a été estimé que le volume d'eau dans les radiateurs était suffisant (radiateurs en fonte, c'est long à remplir un circuit comme ça... )

Durée des cycles par une tempé exterieure moyenne ? 5 min, 20 min, 1 h?
Probablement moins de 10 minutes, à cause de l'absence de BT volumineux.

Va falloir que je campe devant les twinPAC

Mesurez la conso réèle de votre install' (avec le compteur EDF et un chronometre),

Bof... même en campant ça a être dur : 2 MAL, 1 séche linge, congélo, frigos, plaque de cuisson élect., 2 fours élect. ...
Je pense que ce que je fais en ce moment me rapprochera de la réalité : relevé journalier - enfin presque - de la conso élect. et comparaison avec les années passées sans PAC.
JB

[juju]

bonsoir
belle installation

Bof... même en campant ça a être dur : 2 MAL, 1 séche linge, congélo, frigos, plaque de cuisson élect., 2 fours élect. ...
Je pense que ce que je fais en ce moment me rapprochera de la réalité : relevé journalier - enfin presque - de la conso élect. et comparaison avec les années passées sans PAC.
JB

tu devrais maitre un compteur d'energie dédié: moins de 40 euros sur Ebay, il y en a en permanence

[nappe phreatique]

Bonjoursoir

Nos 2 install' sont tres similaire (j'ai 2 PAC en // de15kW),

Avec chauffage ECS ?

Non, pas d'ECS dans mon cas, mais le besoin en puissance pour l'ECS d'une famille est tellement dérisoire devant tes 28 kW que ça n'a plus d'incidence sur la puissance a installer.

La régulation de l'ECS (?) Une PAC de 14 kW peut chauffer l'ECS quotidienne en tres peu de temps avec une régulation adaptée et un V3V, et consacrer presque toute la journée au chauffage de la maison.

C'est effectivement une vanne 3 voies qui est pilotée par le thermostat avec sonde dans le doigt de gant du chauffe eau.
Sans demande d'ECS c'est le circuit chauffage qui est ouvert.

Ok, ça semble bon (les forts en regul' ECS, je vous passe le relais )

Ballon tampon circuit chauffage (BT) ? 120 litres ?

bon, erreur dans mes descriptions : PAS de ballon tampon dans le circuit de chauffage : il a été estimé que le volume d'eau dans les radiateurs était suffisant (radiateurs en fonte, c'est long à remplir un circuit comme ça... )

Pas de BT sur une install radiateur, surdimensionnée qui plus est : c'est une enorme erreur de ton installateur, même si tu a beaucoup de radiateurs et un volume d'eau déja important. La notice pour l'etude Viessmann préconise 20-25 l/kW , soit pour une install de 28 kW un BT de 700 litres (en prenant 25 l/kW). ça permet d'allonger les cycles, de découpler l'hydrolique PAC de celle du circuit radiateur (coté PAC il faut un fort débit et un faible deltaT, coté radiateurs, il faut un débit plus faible et un deltaT plus élevé).

Bref, il n'y a pas à hésiter : un bon gros BT d'au moins 500 l, et l'install fonctionnera nettement mieux.

Durée des cycles par une tempé exterieure moyenne ? 5 min, 20 min, 1 h?
Probablement moins de 10 minutes, à cause de l'absence de BT volumineux.

Va falloir que je campe devant les twinPAC

Mesurez la conso réèle de votre install' (avec le compteur EDF et un chronometre),

Bof... même en campant ça a être dur : 2 MAL, 1 séche linge, congélo, frigos, plaque de cuisson élect., 2 fours élect. ...
Je pense que ce que je fais en ce moment me rapprochera de la réalité : relevé journalier - enfin presque - de la conso élect. et comparaison avec les années passées sans PAC.
JB

[/quote]

Pas facile en effet de mesurer les conso... Mais je l'ai fait en utilisant un chronomètre et la roue qui tourne dans le compteur (7Wh le tour, ancien compteur EDF). C'est précis (il faut faire plusieurs tours, bien sur), et eteindre le congélo, le frigo et autres apparil elec en fonctionnement pendant ce temps. Mais la manip ne dure que quelques minutes.

Sinon un Tywatt à monter et le tour est joué.