WATERKOTTE 5014.3 - EAU/EAU - ECS+ Free cooling - SIGER

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siger
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WATERKOTTE 5014.3 - EAU/EAU - ECS+ Free cooling - SIGER

Message par siger »

Bonjour à tous,

Voici mon installation :

Nous sommes 3 dans notre nouvelle maison neuve achevée en Juillet 2007.
Elle est construite dans la vallée de l'isle en Dordogne (24)

Maison en brique Calibric,Isolation par panneaux LDV 100mm pour les murs,
LDV 240mm déroulée pour la toiture dont une pièce de 75m² en rampant,
Isolant plancher chauffant 65/95mm en polystyrène extrudé
170m² de plancher dont 35 M² sur mezzanine
Volume chauffé environ 520m3.Toutes les menuiseries sont en alu avec VIR
VMC simple flux Hygroreglable( en attente de puits canadien :oops: :( :( :( :cry: !!!!)

Voila le décor !!!
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Donc nous avons choisis une WATERKOTTE de 2,5kw , sur capteur horizontal de 1000ml enfouit entre 80 et 110 cm sur 300m² de notre terrain.
Nous avons aussi pris la très onéreuse option ECS, avec un ballon 300L et l'échangeur instantané 54KW.
A cela nous avons rajouté l'option Free cooling (peu être même encore plus chère que l'ecs pour son rapport cout/prestations !!)
Je précise tout de suite que l'installateur ne m'a à aucun moment forcé la main sur ces 2 options et que je les ai choisis en connaissance de cause (pas assez cependant pour le free cooling :oops: :(

Tout ce petit monde est installée dans une cave de 9m².
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C'est notre second hiver que nous passons dans cette maison.

Aucun souci pour l'ecs tout au long de l'année (T=55°C maxi en instantané) et même lors d'une séance de 15min de douche hydro + une pleine baignoire de 230l .
Par contre au delà de ce stade d'excessivité, le ballon de 300l est trop juste et le temps que la PAC se relance et réapprovisionne le ballon il apparait un abaissement de la T° de l'ecs.
IL faudrait un 400l, l'installateur avait déjà eu se retour d'expérience et m'en a fait la remarque alors que tout était installé !!!!
Pas grave du tout !!
Je ne souhaite pas gaspillé l'eau et l'énergie dans de telle proportion :roll: :shock: donc je ne réitérerais pas cette expérience mais c'est une donnée à ne pas oublier pour tout ceux qui ont besoin de grosse quantité d'ECS =
Pour que la PAC puisse suivre il lui faut de la marge= 400l, voir 500l pour de grosses installations

Pour le reste, le principal, le chauffage,
Le confort de chauffe est total;
Pas de bruit gênant ,
J'étais sensible sur ce point car venant d'une autre installation avec PAC géothermique (de marque Avenir Energie, réalisée en 2001), j'avais eu une mauvaise surprise concernant le bruit de la PAC.
Cette dernière était installée dans mon cellier en plein milieu de la maison et elle me transmettait dans toutes les chambre un énorme ronflement !

Ici point de tout çà avec waterkotte !!

J'ai d'abord bien vérifier que la PAC était plus silencieuse que la précédente, puis je l'ai muselée en l'installant dans une cave dans mon garage.
Et donc plus de souci !! 8)

Au niveau consommation, sur la précédente installation, j'avais un TYWATT qui me dissociait la conso de la PAC du reste de la maison.
Ici je n'ai que les compteurs horaires de la régulation de la PAC qui m'indique le nbre d'heures de fonctionnement en ECS et chauffage.

Sur les 12 mois précédents JUILLET 08, pour un réglage à 22° dans le séjour et 20/21° dans les chambres, j'ai relevé 1100h de chauffe et 400h pour l'ecs

Sur ce dernier point, je pense qu' il y a eu un souci .:?:
Ma SDB est à près de 20 m de l'échangeur d'ecs.J'ai donc prévu une boucle de recyclage d'ecs, programmée pour fonctionner 2 h le matin et 1H le soir.Mais je l'ai trop surdimensionnée (PE de 25 aller et retour :oops: )
La liaison enterrée a été le mieux possible isolée mais je n'ai pas pris le temps d'isoler tous les tuyaux y raccordant l'échangeur instantané.

Je pense donc que j'ai bien 100 ou 200H de trop sur le poste ECS.
Je suis entrain de tout bien calfeutrer et j'ai enlevé la plage horaire du soir .
On verra bien dans 1 an!

Je suis très satisfait de cette installation même si je sais qu'elle n'est pas parfaite et qu'il aurait fallut au moins faire des sondes géothermiques verticales, mais le budget (pardon plus exactement , les marges inhérentes à la commercialisation de ces systemes ) était trop important pour nous!

On a plus qu'a espérer que le capteur extérieur se plaise bien dans notre sol et que le compresseur n'ai pas de coup de fatigue, pour qu'il puissent nous assurer de long hivers au chaud (si EDF daigne bien se donner les moyens de nous fournir de l'électricité en toute circonstance et notamment quand on en a le plus besoin !!!!)

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A bientôt
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Glloq
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Message par Glloq »

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette superbe présentation.

Je n'ai pas fait l'ECS parce que d'une part je le trouvais cher mais d'autre part j'avais peur que la température de l'eau ne soit pas constante lors de variations de débit avec l'échangeur. qu'en est il par rapport à ca ?

Par ailleurs, je suis surpris que tu ais pris le free cooling avec un capteur horizontal. Est ce intéressant et perceptible ?

Enfin, qu'est ce que l'espèce de boite blanche à gauche de la PAC.

Merci encore et félicitations pour cette belle maison et cette belle installation.
siger
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Message par siger »

Bonjour

La boite de gauche est en fait le circulateur du capteur extérieur, avec un vase d'expansion au dessus (en plastique) qui ne sert pas dans mon cas à cause de l'option Freecooling!

Pour l'ecs, absolument aucun souci sur sa température et son débit,
au début je l'avais mis à font (55°c) mais en fait 50°c suffisent amplement.
Le prix est un peu exageré et probablement difficilement rentabilisable.
Seulement comme je le dis plus haut, sur ma première installation en géo j'avais déjà l'ecs, et je ne me voyais donc pas revenir en arrière avec un cumulus électrique pour le confort d'utilisation.

Tu dis que tu es surpris de mon choix concernant le freecooling !!!
Certainement parce que tu arpentes ce forum depuis plus longtemps que moi !!!

Je savais que cette fonction ne serait pas une clim mais j'esperais qu'elle aiderait ma maison à ne pas surchauffer et ce à moindre coup.
L'option m'a été facturée 1000e, elle ne consomme que 320W/h.
Nous l'avons utilisé pour la première fois cet été.
Elle a permis d'endiguer une montée de t° sur 8j.
Par contre, après ce laps de temps l'échange c'est stabilisé
(fonctionnement de plus de 12H par jour)
Pendant cette période, la maison est restée à 24° avec des pics de t° extérieure de 30/32° mais des nuits plus fraiches (c'était pas l'été 2003 :roll: )
Cependant je pense que je manque de retour d'expérience fiable !!!;
Par contre au début j'ai "démarré" trop fort et nous avons eu une sensation désagréable de froideur dans la maison (humidité ???????) Il à fallut remonter la consigne de t° de 22° à 24°.

Je précise que mon installateur m'avait bien prévenu de la toute relative efficacité de système.
Le problème c'est que lui et moi ne parlions que de °C et comme je ne voulais pas 20° en plein été, j'ai dis OK.
Mais je n'ai pas mesuré (lui non plus peut être!) qu'en fait le capteur extérieur se saturerait rapidement et ne pourrait se refroidir suffisamment.(je n'ai pas pris le temps de plus me renseigner et de vous consulter :oops: :? )
Ce n'est donc pas un concept inefficace mais avec il faut très certainement utiliser des sondes qui je pense,doivent pouvoir bénéficier de la "froideur" du sous sol !!

Dans mon cas je suis entrain de "bricoler" un puits canadien et j'espère que ces 2 systèmes combinés pourront être efficaces.

A suivre!!
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Glloq
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Message par Glloq »

Merci pour ces précisions,

Effectivement, je m'étais renseigné, je pense que c'est intéressant mais sur sondes ou sur eau mais sur capteur, j'avais fait tourné mon circulateur capteur en été et je m'étais rendu compte que la température du capteur était déja assez élevée.

Mon installateur m'avait dit que Waterkotte devait sortir un module d'inversion de cycle par inversion hydraulique. Je pense que ca peut etre plus interessant mais je sais pas si c'est sorti finalement.

Bonne continuation.
coala
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Questions sur la PAC Waterkotte 5014.3

Message par coala »

Bonsoir,
Un installateur me propose un Waterkotte 5014.3 comme la tienne,
et je me pose plusieurs questions à son sujet :

- Tu sembles gérer deux zones différemment : la pac le permet elle en standard
ou s'agit'il d'une option ? (moi j'ai deux planchers chauffant : rdc + etage)

- Côté programmation : y'a il une fonction permettant de programmer des températures différentes selon des plages horaires ?

- La marque Waterkotte ne semble pas trop diffusée en france, j'ai bien
compris que leur PAC étaient super performantes mais je m'inquiète de
problèmes de SAV si par exemple l'installateur venait à disparaitre, par exemple
en isère où je suis il n'y en a aucun, ni en savoie, l'entreprise qui me propose
cette marque est de haute-savoie.

Merci d'avance pour toute information à ce sujet.
siger
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Message par siger »

Salut

Je peux pour l'instant que t'encourager dans cette voie; cependant;

j'ai effectivement 2 étages de planchers,
mais surtout 2 zones: une partie nuit et une partie jour: mon séjour a une mezzanine (donc 2 étages de PC).
D'expérience je peux t'affirmer que tu règles très facilement les débits des boucles des nourrices du PC (moi j'ai 3 nourrices et une quinzaine de boucles.
ça me permets d' obtenir 1°c de moins dans 2 de mes chambres et 2°C dans la 3eme.
Il faut juste qq jours pour trouver les réglages et l'équilibre de tout ça.
De manière générale il faut bien 1 à 2 saisons de chauffe pour valider tous les réglages (boucles et régulation) suivants les différents hiver.
Après on touche plus à rien et la régulation de la PAC permet de moduler la T°générale de l'ensemble.

Il y a une possibilité de modulation hebdomadaire de la T° de chauffe.
C'est dans un menu caché de la régul et c'est pas très fonctionnel surtout chez moi où des que je veux modifier ou consulter la régul je dois passer dans mon garage tout froid et descendre dans ma cave.
Moi je ne m'en sers pas car même avec une chape anhydrite (offrant normalement une meilleure réaction au PC), mon PC a une inertie de 3H environ et après essais je ne trouve pas que cela soit pertinent de faire un abaissement de 1° ou 2 ° la nuit,
Mais c'est possible.
Par contre à ce niveau de prix et de qualité je ne comprends pas pourquoi il n'offre pas une régulation déportée de la PAC (filaire ou RF) qui permettrait d'avoir toutes les infos dans une pièce principale de la maison


Je suis d'accord aussi avec toi concernant le SAV.
Cependant, je gravite autour du secteur de la GD chauffage et je constate que les très grands groupes de fabriquants de PAC présents sur tout le territoire national, et qui ont vue leurs ventes explosées en 2008,
se retrouvent dans cette situation:
Ils ont des stations techniques en trop petit nombre par rapport aux nbre de PAC installées (donc il y eu jusqu'à 15j de délais pour avoir une intervention)
et en plus
toutes les stations n'ont pas forcement des techniciens au top en matière de connaissances des techniques et produits
et surtout
une très grandes majorité de ces PAC sont installées par des gens qui ne maitrisent que très peu, voir pas du tout, ces produits : il y a alors souvent de mauvaises installations de " bons produits" et des immanquablement des gros problèmes pour les clients au momen où il fait le + froid!!!!!

Çà n'est que mon avis mais :

Un installateur ayant une certaine déontologie, (ne pas faire n'importe quoi n'importe où !!!!!)
solide techniquement (calculs des déperditions, inspections du logment, maitrise de la PAC....)
et maitrisant parfaitement un bon produit (conception,materiaux,garanties....)
doit pouvoir réaliser une installation qui ne souffrira d'aucun problème majeur sur 10 ou 15 ans
Le client ne pourra pas se retrouver dans les situations qui se sont produites très recement où la vague de froid a mis en lumière des installations où 1 ou plusieurs des points que je souligne ci dessus n'ont pas été respecté !!

Dans mon cas, mon installateur est le point Pilote Waterkotte pour le haut Aquitaine.
J'espère qu'il le restera longtemps mais surtout que je n'aurais jamais à le voir !!!!

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Message par bdx25 »

j'avais regardé le free cooling avec la pac viessmann vitocal 343, on m'a demandé 4000 euros

option abandonnée, puis ensuite je suis passé de viessmann à erset
chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'unn projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement, donc un crime contre l'humanité
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Rafraîchissement par free-cooling

Message par robindesbois »

Je suis surpris que votre installateur vous ai proposé le free cooling avec un capteur horizontal.

La méthode de rafraîchissement par free-cooling fonctionne très bien dans le cas d’une PAC sur forage (sonde géothermique) ou sur nappe phréatique.

Cette méthode n’est pas efficace avec un capteur horizontal car étant enterré à une faible profondeur, il est influencé par la température extérieure durant l’été.
La température du fluide caloporteur du capteur n'est pas assez basse pour rafraîchir l’habitation.
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Re: Rafraîchissement par free-cooling

Message par siger »

robindesbois a écrit :Je suis surpris que votre installateur vous ai proposé le free cooling avec un capteur horizontal.

La méthode de rafraîchissement par free-cooling fonctionne très bien dans le cas d’une PAC sur forage (sonde géothermique) ou sur nappe phréatique.

Cette méthode n’est pas efficace avec un capteur horizontal car étant enterré à une faible profondeur, il est influencé par la température extérieure durant l’été.
La température du fluide caloporteur du capteur n'est pas assez basse pour rafraîchir l’habitation.
Bonjour
effectivement c'était une volonté de ma part d'avoir un systeme anti surchauffe et l'installateur aurait du clairement me prevenir de sa toute relative efficacité !!!

Ceci étant dit, je peux vous confirmer (2 étés de recul) que meme en capteur horizontal on peut tout à fait avoir une efficacité probante durant une dizaine de jours en periode estivale classique !!
Au dela, il est sur que le capteur se sature de plus en plus si les températures persistent ou augmentent !

Je ne regrette pas plus que ça l'option !!
Mais, je ne la recommande pas car il vaut mieux investir cette différence de prix dans l'isolation toiture ou un puit canadien.
L'installateur professionnel aurait dù me faire toucher du doigt ce probleme et me faire bien comprendre la situation (au lieu d'y voire un moyen de gagner 700 ou 800euros de plus !!!!!!
VRAIMENT DOMMAGE mais c'est ainsi !!!!
(aujourd'hui je travaille chez un grossiste, avec des professionnels et je leur vends des PAC et des chaudières..... et doncje comprends bien mieux le business commercial)

Ma Pac Waterkotte au 30 09 2009 :
2 années complètes d'utilisation, heures totales de fonctionnement :3025
heures de fonctionnement chauffage : 2300
heures de fonctionnement ECS : 725
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