Viessmann Vitocal 300G WW 112 sur nappe - jp45

[jp45]

Bonjour à tous,

Un devis Stiebel vient de m'arriver. Pour la fourniture et pose d’une stiebel WPF 16 pac eau/eau +ballon tampon 200lts+ecs 200lts.
Tranchée et forage à ma charge
je vous rappelle mes données
une Maison dans le Loiret longère de 1860, exposition plein Sud.
Surface globale de 185m2 (150m2 pour le RDC, 35m2 pour l'étage)
-alimentation triphasée 6kw
-chauffage fioul (plus de 20 ans) Environ 3000L/an sur circuit radiateur fonte avec robinet thermostatique
-ECS produite par un ballon électrique triphasé de plus de 20 ans
-Murs en briques pleines. Cloison intérieur BA13 +7.5 laine de verre+vide d’air
-Double vitrage sur 50% des vitrages les 50% restant seront surement en 4/6/4 afin de conserver les anciennes menuiseries
-Isolation toiture laine de verre 150mm et polystyrène
-forage existant avec pompe immergée a 24m (débit à vérifier)
-rejet vers puits existant et étang
1°/ HYPOTHESES DE TRAVAIL .
Température ambiante pour DJU 20 °C
Station météorologique : 45-Orléan-Bricy
DJU (base 20) : 3 018
T.e.b. : -7 °C
Surface à chauffer en circuits radiateurs : 185 m²
Volume à chauffer : 490 m3
GV estimé : 630 W/K
G estimé : 1.28 W.K/m3
T° départ max. : 60 °C
Température moyenne primaire : 10 °C
2°/ DETERMINATIONS
Déperditions estimées : 17 000 W 92 W/m²
Coefficient d'intermittence I : 0.84
COP m. a. : 4.2
Dimensionnement Pcalo.(Tmb) / Dp.(Tmb) : 1.08
Point de bivalence : -14 °C
Pmax. Comp. : 5.6 kW

Puissance installée : 16 KW
équipement :
pompe a chaleur et ballon tampon
-WPF 16 PAC EAU/ EAU
-TF321 tuyau flexible
- SBP 200 E ballon tampon
- kit hydro pour SBP
- ECWPF 16-20/11 échangeur a plaque
- WPSB 310 kit vase d'epansion
- HSM moteur pour vanne HMV
- HMV 3/4 vanne trois voies
- AVF6 sonde a applique
------------------------------------------------------------- Val : 12 672.19 €
-divers raccordements et liaisons
tableau modulaire pour protection des divers equipements
passage et raccordement de salientations
-------------------------------------------------------------- Val : 1 082.10 €
-pose et raccordement
--------------------------------------------------------------- Val : 4 480.00 €
eau chaude sanitaire
- SBB 302WPpreparateur ECS P
- TF-321 tuyau flexible
- corps de chauffe BGC
-----------------------------------------------------------------Val : 2 365.38 €
-------------------------------------------------Total hors taxes : 20 599.67 €
taux tva : 5.50
----------------------------------------------montant du devis: 21 732.65 EUROS

compteur consommation offert

Merci à tous pour vos remarques

[chriis45]

bonjour,
pose et raccordement pour 4000€... ca me semble terriblement cher.
même pour du stiebel? pose d'une pac sur installation existante.. pour 20000€,hou lala...je sais que il ya l'ecs aussi mais tout de même c'est pas raisonnable....
si tu es prêt à mettre cette somme.... n'hésites surtout pas à isoler convenablement ta maison et tes combles en particulier, ce sera bien plus efficace, et moins cher.

[jp45]

bonjour,
je pense que vous avez raison plus de 4000€ de pose alors que je le soulage du démontage de la chaufferie et de la tranchée.
quant au prix du matériel , je viens juste de trouver sur le web la grille de tout les tarif stiebel il est a l'€ prés au tarif catalogue.

[ted.p]

Bonjour
sauf erreur de ma part
le modèle WPF16 est le modèle eau glycolé/eau à 6789€
il vous faut un modèle WPW13 ou 18 qui sont moins chère 6595à 7212€
à +

[jp45]

je pense que les références en wpw sont pour l' Allemagne , pour le France c'est wpf
et la wpf16 est a 7690€ et la wpf13 a 7510€ pour le triphasé
@+

[ted.p]

en Allemagne le 2 modèles sont différenciés eau gly/eau et eau/eau
le problème avec stiebel c'est que les docs technique sont très succinctes pour voir les différences

[jp45]

Bonjour,
je vient de découvrir mon forage ce WE après la réponse bateau d'i+ St jlb (pas d'informatique en ce temps la donc pas d'archive "20ans")
donc après avoir fait sauté les cadenas

je découvre un forage diamètre 40cm avec un tuyau de remonté diamètre 5.4 cm galvanisé


(pas prés de remonter la pompe pour le moment)
le tout debouchant dans un caisson relaie avec contacteur manométrique presscontrol a +-3bars relié a un ballon vessie xx litres

pour répondre a RV45,
niveau d'eau supérieur 9,80m,
pompe actuel 24m,
profondeur nappe supérieur a 30m (plus de corde)
température 12°

[jp45]

bonjour,
me revoilà avec une réponse concernant le débit du forage ,la pompe actuelle a désamorcée -13 m donc pas positionnée a 24 m... en 1heure de tirage je passe de - 9.8m a -13m .mesure pendant la sécheresse de cette été. je part sur une pompe de pac au minimum -15m en attendant une expertise du forage plus approfondie

[jp45]

bonjour,
de plus en plus décidé que penser vous de ce devis viessmann

1 pompe à chaleur VIESSMANN type VITOCAL 300 G 15.8 kw, type WWC
Réf. 2006602 -------------------------------------------------------------- 9 303.00 € HT
comprenant
PAC tout équipée
Régulation intégrée avec sonde extérieure
Dispositif électronique de limitation de l'intensité au démarrage
C irculateur intégré pour le circuit eau glycolée
Circulateur intégré pour circuit de chauffage
1 paquet d’acessoires eau glycolée réf. Z007435--------------------- 823.00 € HT

comprenant : Séparateur d'air
Soupape de sécurité
2 robinets de remplissage et vidange
Vannes arrêt
Support mural
Vase d'expansion 35 litres
1 pressostat circuit eau glycolée------------------------------------------ 161.00 € HT
1 échangeur à plaques brasées V 146-B28H---------------------------- 920.00 € HT
Calorifuge d'échangeur ---------------------------------------------------- 200.00 € HT
Fluide caloporteur 30 litres------------------------------------------------- 99.00 € HT
Système d'appoint électrique (3/6/9 kw)-------------------------------- 491.00 € HT
1 ballon tampon VITOCELL 100 E SVW 200 litres---------------------- 702.00 € HT
2 sondes de température réf. 7170965---------------------------------- 120.00 € HT
1 relai réf. 7814681----------------------------------------------------------- 82.00 € HT
1 commande à distance VITOTROI. 200--------------------------------- 112.00 € HT
1 vase d'expansion sanitaire---------------------------------------------- 59.00 € HT
1 mise en service------------------------------------------------------------ 520.00 € HT
1 fïltre à tamis 26*34 (tamis lavable)------------------------------------- 75.00 € HT

Divers raccords, cuivre, brasure, pvc pression, calorifuge --------- 250.00 € HT
Divers électricité et protection------------------------------------------- 200.00 € HT
1 pompe de tarage JLTLY adaptée aux besoins spécifiques de la PAC- 660.00 € HT
1 réservoir à vessie 200 litres vertical------------------------------------ 350.00 € HT
l contacteur manométrique XPM 12-------------------------------------- 40.00 € HT
1 couronne de 50 ml de gaine TPC--------------------------------------- 60.00 € HT
Câble spécial 1 * 1.5 mm" ---------------------------------------------------56.00 € HT
1 coffret de protection---------------------------------------------------- 250.00 € HT
1 couronne de PE 32-------------------------------------------------------- 64.00 € HT
Divers raccords. vannes---------------------------------------------------- 220.00 € HT
1 parasurtenseur PS3------------------------------------------------------- 81.00 € HT
1 compteur vitesse 410 D20----------------------------------------------- 78.00 € HT
MO chaufferie (hors dépose chaudière), mise en place du tuyau
d'alimentation pour le primaire (hors tranchée). de la pompe immergée,
du réservoir vessie
Raccordement du refoulement sur attente client dans la chaufferie
--------------------------------------------------------------------------------- 2 880.00 € HT


------------- TOTAL HT : 18 856.00 €
-------------- TVA 5.5 : 1 037.08 €
-------------TOTAL TTC : 19 893.08 €

[w36xb2w]

Bonjour jp45
Je ne vois pas de module WPMII ou autre de commande dans ton devis
es ce normal ?
Ton abonnement tri 6 kw sera insuffisant plutot 12 kva ou 15 Kva à intégrer dans le cout .

[jp45]

bonjour w36xb2w
oui bien vu... pas de module prévue encore un supplément,
passage du tri 6kw en minimum 12 kw prévu normalement juste un recalibrage du dijoncteur par edf autour de 150€

[papyclim]

Bonjour jp45
Je ne vois pas de module WPMII ou autre de commande dans ton devis
es ce normal ?
Ton abonnement tri 6 kw sera insuffisant plutot 12 kva ou 15 Kva à intégrer dans le cout .

la régulation est intégrée au WPF donc aucun supplément
ce devis est complet à la vis près
pour l'abbo d'accord avec toi

[jp45]

merci RV45 pour tes réponses sensées et positives pour moi , tu confirme les déductions que j'ai faites sur ce forum depuis un certain temps.
pas de calorifuge,pas appoint électrique,pas de commande a distance,pas de ballon vessie,pas de nano,et une puissance inferieur
bref beaucoup d'incohérence dans ce devis fait par 2 hommes compétant
l'installateur et le représentant technique de Viessmann region centre avec sa belle voiture de fonction immatriculée au Luxembourg

[nappe phreatique]

merci RV45 pour tes réponses sensées et positives pour moi , tu confirme les déductions que j'ai faites sur ce forum depuis un certain temps.
pas de calorifuge,pas appoint électrique,pas de commande a distance,pas de ballon vessie,pas de nano,et une puissance inferieur
bref beaucoup d'incohérence dans ce devis fait par 2 hommes compétant
l'installateur et le représentant technique de Viessmann region centre avec sa belle voiture de fonction immatriculée au Luxembourg

Hello,

Totalement en accord avec RV45 avec l'essentiel de ces commentaires, judicieux et étayés. Pour le coup du ballon vessie de 200l, en effet très mauvais signe sur le niveau de compréhension d'optimisation du COPA d'une pac de la part de l'installateur.

Pour la pompe à eau, je suis moins critique, une bonne pompe a eau avec hydraulique et moteur séparé, triphasé, de bonne marque moteur (type Franklin) et son indispensable protection électronique manque d'eau (basée sur la mesure de l'intensité, ou sur une sonde, pour protéger la pompe en cas de manque d'eau) coute bien env 400 € pour la pompe, mais il y a le câble elec 5 fils, le câble inox de soutient et serre cable, la connexion electrique étanche, le boitier electrnique de protection, le tuyaux d'eau en PEHD ou spiralé d'au moins 30 mm. C'est pas du gadget, et le cout réel total pour du matos de qualité et bien de l'ordre de 1000 €.

Mais surtout, comme dit RV45, le plus important pour la pompe est de vérifier si sa puissance électrique est bien optimisée en étant minimum pour avoir le débit d'eau nécessaire à la PAC, avec le mini de pression possible (moins de 0,2 bars c'est idéal).

Pour la puissance de la PAC, si la puissance réellement nécessaire est bien de 17 kW, la notice pour l'étude de Viessmann préconise en effet 80% de Pmax, soit env 14 kW, comme dit RV45, cependant, cette même notice préconise aussi de disposer d'un appoint (par exemple électrique, mais ça peut être un poêle à bois...), permettant avec la puissance de la PAC de couvrir 100% du besoins de puissance (soit 3 kW d'appoint dans ton cas), ce qui peut arriver, même si c'est excessivement rare (cf même étude). 80% de Pmax signifiant bien que à la tempé de base il en manque 20%.

Enfin bienvenu dans le club des "PAC sur nappistes", à toi le monde des perfs élévées, mais a condition de repecter les règles de l'art. En fait une PAC de env 14 kW devrait être suffisante, avec sa petite pompe à eau "haut de gamme" triphasée bien protégée, et surtout pas de ballon surpresseur... Pour les marques TOP : Viessmann, Nibe, Stiebel, Dimplex, Erset, Waterkotte, Lemasson....

[jp45]

bonjour a tous et merci pour votre aide et conseil
ok RV45 je suis bien dans le Loiret a Menestreau en Villette et je suis preneur pour ton ou tes contacts dans le Loiret