Ventiler suffisament sa maison passive

coisne
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Ventiler suffisament sa maison passive

Message par coisne »

Bonjour!
Nous allons bientôt constuire une maison bien isolée (on s'attend à un k inférieur à 40 en Belgique) et on me conseille la ventilation mécanique contôlée avec récupération de chaleur;
Moi qui pensais ouvrir de temps en temps les fenêtres, tout simplement...
Est-ce vraiment mieux? Est-ce fort bruyant? Que faut-il prévoir dans la construction pour son installation?
Quel est son prix?
J'ai lu que couplée à un puits canadien, elle serait encore plus efficace (aussi en été).
Que faut -il prévoir dans la construction pour cela? le Prix? J'ai peur que ça sente mauvais... :? Qui est pour, qui est contre?
Merci pour vos réponses! :D
RBK
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fanfan
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Message par fanfan »

Bonjour,

Pour le puits canadien, il faut une pente dans le sens de l'air (donc vers la maison), avec un puisard pour recuperer les condensats. J'ai vu que Helios faisait de bons produits. Perso, si je peux le faire je le ferais pas par moi meme, car trop peur aussi des odeurs et de la legionelose, sans oublier le radon dans certaines regions... QQ liens :

http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php

http://www.construire-sain.com/puitcanadien.htm

http://www.batirbio.org/html/

http://www.urbanisme.equipement.gouv.fr ... _12_09.pdf

Autrement VMC double flux + puit canad., oui c bien mais un peu cher quand meme. En quoi est compose ta maison ?

Dans les maison bois massif, pas besoin de VMC car mur respirant et absorbeur d'humidite. Mais je ne sais pas si dans d'autres maisons c possible...

En France on est specialiste de la maison "thermos", on rajoute de + en + d'isolant et la maison devient de + en + étanche, donc vmc obligatoire... Voila,@ plus...
Construction MOB en Charente.
Marthi
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Message par Marthi »

Bonjour,
Pas trop de risque de legionnellose dans un puits canadien : elle se développe entre 20 et 45° avec un optimum à 35°.
Il est donc très peu probable d'atteindre de telles T° dans le puits.
mapomme
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Message par mapomme »

bonsoir

au lieu de chercher a ventiler avec une installation couteuse et complexe a entretenir, pourquoi ne pas reflechir a l'utilisation de materiaux qui laisseront passer la vapeur d'eau ?

Une VMC double flux de base coute minimum 2500 € plus l'entretien annuel ?

Cela merite une réflexion approfondie

surtout qu'en belgique votre technique de construction avec lame d'air integrée dans le mur facilite la chose.

A+
coisne
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Message par coisne »

mapomme a écrit :bonsoir

au lieu de chercher a ventiler avec une installation couteuse et complexe a entretenir, pourquoi ne pas reflechir a l'utilisation de materiaux qui laisseront passer la vapeur d'eau ?

Une VMC double flux de base coute minimum 2500 € plus l'entretien annuel ?

Cela merite une réflexion approfondie

surtout qu'en belgique votre technique de construction avec lame d'air integrée dans le mur facilite la chose.

A+
Bonsoir!
nous avons décidé d'abandonner l'idée d'installer un puits canadien car trop peur d'odeurs. :shock:
par contre nous sommes de plus en plus intéressés par la VMC avec récup de chaleur car il faut éviter la maison "thermos" et notre future maison sera fort isolée (8 cm de polystyrène extrudé dans les murs extérieurs). Ca serait dommage de perdre les calories par la ventilation.
Cependant, Mapomme, pourrais-tu me donner des exemples de matériaux qui laissent passer la vapeur d'eau? Tu es peut-être le dernier qui pourra nous faire changer d'avis à condition que ce soit vraiment efficace :roll:
merci en tout cas à tous pour les réponses données et les réponses futures
bisous de Belgique :wink:
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Message par mapomme »

bonsoir

va faire un tour ICI : http://forums.futura-sciences.com/thread45770-7.html

le post est sur l'isolation exterieure mais il y a un long passage sur la VMC et les materiaux
DF = double flux

tu as la brique la ouate de cellulose le liege, le chanvre et bien sur les enduits a la chaux entre autres sont tous des materiaux "perspirants"

A+
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chriis45
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Message par chriis45 »

bonjour,
je suis surpris des problèmes d'odeurs pour le puit canadien, jamais je n'ai entendu parler de ce genre de problème avec cette technique.
mapomme
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Message par mapomme »

bonsoir

si l'évacuation des condensas n'est pas bien réalisée il peut y avoir développement de batteries et odeur de renfermé

A+
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Message par Marthi »

Pour le puits canadien, il ne faut pas oublier qu'il sera en permanence à t° du sol soit environ 5 à 15°, qu'en plus il n'y a pas d'apport de lumière... Même si de l'eau stagne dedans, elle ne va pas se transformer en bouillon de culture ni en boule puante.
Pour une sécurité accrue il est conseillé de ne pas arrêter la ventilation, mais de là à avoir des odeurs et des bactéries dangereuses, y'a de marge !! :D
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VMC oui, puits canadien oui

Message par JF23 »

Bonjour,
Mon projet est un peu similaire au tien en ce qui concerne l'isolation (transformation d'une grange en maison très bien isolée: 18 cm d'isolant sur les murs, thermorupteur pour les plancher intermédiaires...), j'ai en plus un terrain très humide (eau à 1/1,5m de profondeur) et du radon (granit partout, en creuse). Cependant je suis convaincu qu'il faut installer :
_une VMC double flux pour: avoir de l'air neuf renouvelé en permanence, pour la qualité de l'air, pour combattre l'humidité, limiter justement le radon dans l'habitat...tout en limitant les dépenses de chauffage,(':D')

_un puits canadien surtout pour pouvoir rafraîchir l'été (avoir de l'air frais à 20°C quand il fait 32°C, ... dehors). Ce ne sera peut-être plus un luxe à l'avenir...


VOICI MON ARGUMENTATION POUR LA VMC:
La norme de ventilation de l'habitat impose un renouvellement complet de l'air des pièces toutes les deux heures.
Dans beaucoup de maison françaises, l’air intérieur est plus pollué que l’air de PARIS ! (problème de santé publique mis en évidence par « Que choisir » et tant d’autres…).
Une pollution chimique invisible, sournoise produite par les objets et tous les matériaux modernes de nos maisons neuves (peintures, colles, isolants, meubles en bois aggloméré…). Toutes les enquêtes épidémiologiques le confirment : l’air de nos maisons est archi pollue en composés organiques volatils, tres dangereux pour la santé. C'est le cas quel que soit le type de construction MOB, monomur...
Les dépenses énergétiques dépendent essentiellement de l’isolation de la maison, et, pour environ 30%, du renouvellement de l’air, indispensable maintenant car nos maisons sont trop hermétiques. Or nous passons plus de 50% de notre vie à l’intérieur, et on se moque de ce que l’on respire ! Il s’agit de qualité de vie, de santé publique avant même d’économie.
Avant 1970 il n’y avait pas tant de problème car les inétanchéités aux portes, aux fenêtres, … assuraient un renouvellement de l’air intérieur. Mais avec la crise du pétrole, on a tout fermé.
En ce qui concerne le bruit (je suis extrêmement sensible sur ce point), il faut surdimensionner les conduits d'air de la VMC, les prévoir dès la conception de la maison.

Je te recommande vivement une VMC double flux, tu gagneras:
_de l’air neuf en permanence renouvelé dans toutes les pièces de la maison
_économie d’énergie.

Lit la doc MINERGIE, herzog

Brochure Minergie des Suisses à lire ABSOLUMENT :
http://www.minergie.ch/fr/download/Lueftung.f.pdf

http://www.ideesmaison.com/L-aeration-d ... ments.html


ET MON ARGUMENTATION pour LE PUITS CANADIEN:
Le puits canadien est maintenant très très bien étudié, les problèmes de condensation et d'évacuation des condensas sont résolus (pente de 2% dans le sens de l'écoulement de l'air, 5% dans le cas contraire), de radon aussi (tuyaux de 25 ou 50m sans raccord, spécialement conçus pour les puits canadien), des logiciels existent même pour son dimensionnement (longueur, diamètre,... en fonction des caractéristiques de la maison), au moins deux thèses et études concrètes sur terrain avec batteries de capteurs.
Le puits canadien doit pouvoir être débrayé (by-passé) à l'inter saison et raccordé en direct l'été (sans passer par l'échangeur de la VMC double flux), et il est possible que tout cela se fasse automatiquenent.
Le cout d'un puits canadien est d'environ 1000€ tout compris d'après les témoignages sur internet.
Des régions subventionnent les puits canadien et d'après « Que choisir », l'installation en maison individuelle deviendrait obligatoire pour le neuf.

voici quelques exemples de schémas, d'autres sont possibles:
Image

Image

Documents sur puits canadien:
http://www.urbanisme.equipement.gouv.fr ... _12_09.pdf

http://www.unige.ch/cyberdocuments/thes ... front.html
file:///C:/Documents%20and%20Settings/JF/Bureau/puits%20canadien/Puits_proven%C3%A7al.htm
http://www.batirbio.org/html/

Dimensionnement puits canadien:
http://pulligny38.free.fr/linotte/Dimen ... nadien.pdf

Thèse sur puits canadien:
http://www.unige.ch/cyberdocuments/thes ... front.html



Bonne journée JF (':D')
Very Happy





Extrait du site http://www.ideesmaison.com/L-aeration-d ... ments.html
Le constat
Durant l’année 2001, le magazine Que Choisir a analysé 855 logements pour en déduire les taux de composés organiques volatils et d’aldéhydes. Le constat est édifiant :
dans 90 % des cas, les concentrations d’aldéhydes ont été supérieures aux recommandations de l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) qui est de 10µg/m3 pour les personnes sensibles.
Quelques cas mesurés par Que Choisir : 70µg/m3 chez une personne ayant acheté 12 ans auparavant une bibliothèque Ikéa en panneaux de bois agglomérés ; 155µg/m3 chez une personne ayant fait posé un revêtement de sol stratifié 8 ans avant le test. Constat également de la mort par crise d’asthme d’une jeune femme qui travaillait dans un bureau au parquet fraîchement vitrifié (instruction en cours en janvier 2002).
dans 75 % des cas les concentrations de composés organiques volatils ont été supérieures au seuil maximal définissant un air de qualité aux USA qui est de 200 µg/m3.
Les pires cas mesurés par Que Choisir : plus de 25000 µg/m3. chez une personne ayant fait refaire peintures et parquets un mois auparavant ainsi que dans le salon d’une maison dont le propriétaire fait des travaux réguliers de peinture au sous-sol.
Les polluants
Les composés organiques volatils (COV)
Il s’agit d’un ensemble de composés appartenant à différentes familles chimiques :
hydrocarbures aromatiques (vapeurs d’essence, tabacs, poêles à pétrole, sous-couches de moquette, peintures, papiers peints)
hydrocarbures aliphatiques et benzène (cires, vernis, huiles pour parquet, bombes aérosols, colles)
formaldéhyde (bois agglomérés, sols stratifiés, colles à moquettes, papiers peints, carrelages, mousses isolantes, laques, colles, vernis, encres, résines, papier, produits ménagers, tabac)
composés chlorés (antimites, nettoyage à sec, décapants, désinfectants WC)
terpènes (désodorisants, parfums d’intérieurs, nettoyants parfumés)
toluène (colles organiques, vapeurs d’essence)
Ils sont tous cancérigènes possibles voire probables pour l’homme et certains endommagent les cellules en empêchant leur développement normal.
La plupart des bois agglomérés et contreplaqués (mobilier, matériaux de construction) en contiennent et en dégagent pendant plusieurs mois, voire quelques années.
A cause des meubles, peintures papiers-peints, les COV sont souvents présents en forte teneurs dans les logements neufs ou récemment rénovés.
En cas d’exposition, ce sont les jeunes enfants qui présentent le plus de risques, car leur appareil respiratoire n’est pas complètement développé et est encore fragile par rapport à celui des adultes.
En cas de forte concentration pendant une durée assez brève, les COV provoquent des irritations des voies respiratoires et digestives, et des yeux, et peuvent entrainer une réaction allergique. :D
jeha
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Message par jeha »

Bonjour JF23

Tu nous fais peur là ! Comment faire dans une maison, sans cloison ni peintures ni papiers peints, sans la meubler. on n'en est pas encore là, car on ne peut même pas avoir de toit, les bois de charpente étant obligatoirement traités.
Crois tu vraiment que la ventilation mécanique, double flux ou pas, est à elle seule capable de résoudre cet important problème ?

Merci
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fanfan
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Message par fanfan »

jeha tout est une question de mesure. On ne vivra jamais dans un monde totalement asepetise de pollution. Entre tout et rien on peut trouve un juste milieu, en fonction de ses besoins surtout...
Construction MOB en Charente.
jeha
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Message par jeha »

Bonjour fanfan

Oui bien sûr, je suis d'accord, il ne faut peut être pas prendre ce que j'ai dit au pied de la lettre ... Ma question était :
"Crois tu vraiment que la ventilation mécanique, double flux ou pas, est à elle seule capable de résoudre cet important problème ? "
Je me demandais seulement si tous les problèmes énoncés par JF23 pouvaient être réellement atténués dans de bonnes proportions par la VMC ...

Merci
JF23
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oui il faut ventiler sa maison

Message par JF23 »

Bonsoir,

OUI SANS HESITATION. Oui nous sommes obligé de bien ventiler, continuellement, sa maison, et le plus simple est la VMC (DF, puits canadien....), j'en suis convaincu.

La première fois qu'un conseillé sur l'habitat m'a dit que JE DEVAIS ventiler ma maison, durant tout l'entretien j'ai pensé ; « cause toujours...si tu crois que je vais le faire... »... Et puis en me documentant, en lisant beaucoup...et avec ma formation scientifique, j'ai été convaincu...

On a tout à y gagner : de l'air neuf en permanence dans toutes les pièces, et économie d'énergie (grace à l'échangeur du double flux).
Je te conseille vivement la documentation de Minergie sur la ventilation.
http://www.minergie.ch/fr/download/Lueftung.f.pdf

Bonne soirée. JF


voici extrait de
http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php

« Un air doit être renouvelé pour être sain
On pourrait être tenté d'empêcher l'air de se renouveler pour économiser en chauffage l'hiver ou pour ne pas surchauffer l'été mais c'est une erreur : l'air doit être renouvelé dans une maison, un air qui n'est pas renouvelé est un air vicié, malsain.
Les maisons traditionnelles (= sans ciment) fonctionnent généralement en ventilation naturelle par pièces séparées. Les fenêtres ne sont pas étanches à l'air, une cheminée garantit un tirage élevé (le tirage naturel dépend de la différence de pression que l'on obtient entre l'entrée d'air et la sortie). Remplacer les fenêtres existantes par des fenêtres étanches conduit à des défauts de ventilation des pièces principales. Conséquence : La maison est humide, l'air chaud condense sur les parois.
Une trop forte hygrométrie favorisera le développement de moisissures qui causera des problèmes de santé aux occupants. Si vous sentez en rentrant dans une pièce que cela "sent le renfermé", il convient de se pencher sur le fonctionnement de la ventilation : "comment l'air est sensé sortir, et comment il doit rentrer ?".

Pourquoi ventiler ?
Il existe plusieurs moyens pour ventiler une maison, la réglementation fixe des renouvellements d'air obligatoires dans les logements en fonction du nombre de pièces qui vont "consommer" de l'air : cuisine, salle de bains, WC. La vapeur d'eau produite par les usages de la maison, ainsi que l'air consommé par les habitants doivent être évacués vers l'extérieur. Ils peuvent l'être de plusieurs manières :
La ventilation par pièces séparées : Fenêtres de grande dimension, grilles de ventilation placées en bas et en haut d'une pièce, extracteurs fonctionnant avec un interrupteur, mise en route manuelle ou sur hygrostat, détecteur de présence, minuterie. Dans ce principe, toutes les pièces de vie et d'eau ont un moyen de renouveler leur volume d'air, soit manuellement (ouverture des fenêtres, extracteurs), soit naturellement par les effets du vent et du tirage thermique (non étanchéité des ouvrants, grilles de ventilation). Ce système n'est plus autorisé sur la construction neuve - il ne permet pas d'assurer des débits de ventilation minimum d'un point de vue sanitaire en toute saison, et génère des consommations d'énergie importantes.
La ventilation par balayage : :D L'air neuf penêtre par des entrées d'air dans les pièces de vie, transite dans le logement à travers les passages de transit, l'air vicié est extrait dans les pièces de services par les bouches d'extraction, et est rejeté à l'extérieur. Le débit d'air neuf est proche du débit d'air repris, et est fixé réglementairement. La ventilation peut être naturelle (tirage thermique) ou mécanique (VMC).
jeha
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Message par jeha »

bonsoir

JF23
Attention, ne nous méprenons pas ! je ne mets pas en doute la nécéssité de ventiler, je suis convaincu des bienfaits de l'aération de l'habitat, mais les produits chimiques sont tellements omniprésents que je me demande si la ventilation va résoudre le problème et en atténuer la concentation de façon significative.

Merci
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