PAC Amzair

[chow]

Salut,

On a une proposition interressante d'une PAC Amzair A22 PRC.
On se demande si elle est correctement dimensionnée:
Elle est donnée pour 7,8 KW à +7°c et 4,75 KW à -7°c.

Surface à chauffer RDC: 90 m² (étage en appoint électrique).
Maison ossature bois.
Lieu : 49 (Maine et Loire) donc T° de réf.: -7°c

On trouve un calcul de déperdition de 5,7 KW (si on s'est pas planté!)

Faut-il prendre plutôt la Amzair A23 (8,9 KW à +7°c et 5,65 KW à -7°c) ou le A22 suffit t-elle?

Merci.

[Dave56]

Salut,

On a une proposition interressante d'une PAC Amzair A22 PRC.
On se demande si elle est correctement dimensionnée:
Elle est donnée pour 7,8 KW à +7°c et 4,75 KW à -7°c.

Surface à chauffer RDC: 90 m² (étage en appoint électrique).
Maison ossature bois.
Lieu : 49 (Maine et Loire) donc T° de réf.: -7°c

On trouve un calcul de déperdition de 5,7 KW (si on s'est pas planté!)

Faut-il prendre plutôt la Amzair A23 (8,9 KW à +7°c et 5,65 KW à -7°c) ou le A22 suffit t-elle?

Merci.

Salut,

une première réponse d'un non-spécialiste, les spécialistes me corrigeront si je me trompe!

Ton calcul de déperdition de 5,7 kW a été fait avec une température ext de -7°C ? (ta Tref)
Il faudrait que tu fasses un autre calcul de déperdition à +7°C (ou +10°C) afin de pouvoir tracer sur le même graphe en fonction de la température ext, la droite représentant les déperditions de ta maison et la droite représentant la puissance calo que la PAC peut délivrer. Ces deux droites se coupent en un point qui correspond à la température limite à laquelle ta PAC sera suffisante seule pour couvrir tes besoins. Pour les températures plus basses, c'est l'appoint qui compensera (résistances électriques).

Attention, ce tracé n'est pas rigoureux, les courbes de déperditions et de puissance que la PAC peut fournir ne sont pas des droites en réalité, il sert juste à te donner une idée!

Le seul risque à prendre une PAC plus puissante est qu'elle fasse des cycles trop courts (usure du compresseur) mais vues tes données, je pencherais plutôt pour une A23, surtout que la différence de prix est, je pense, assez faible! Tu as un pc ou des radiateurs au RDC?

[chow]

Convecteur à l'étage.

Merci pour ces informations fortes interressantes.

[tfred]

Le seul risque à prendre une PAC plus puissante est qu'elle fasse des cycles trop courts (usure du compresseur) mais vues tes données, je pencherais plutôt pour une A23, surtout que la différence de prix est, je pense, assez faible!

Je ne suis pas trop de ton avis.
N'est-il pas envisageable d'installer ou d'utiliser un energie autre pour combler ce leger manque qui ne devrait se poser que quelques fois et SURTOUT quelques jours par an ?

Perso, j'opte pour un poele a bois, pour combler ce manque.
Donc par grand froid ( tout est relatif vu ma région ), je compenserais le manque de puissance de ma PAC par quelques buches.

[chriis45]

bonjour
je suis du même avis, j'ai peur que ce soir un peu juste si tu n'as pas d'appoint autre que la pac.
et comme je suppose que ton plafond/plancher entre rdc et étage n'est pas forcement bien isolé thermiquement, la chaleur du rdc va forcément monter et du coup ca revient à chauffer une partie de l'étage avec. donc les deperditions calculées que pour le rdc ne seront pas la réalité de ce qui va se produire.

[chow]

Bien sûr plancher chauffant au RDC et convecteur appoint à l'étage.
Logiquement le plancher sera isoler avec des plaques Fermacell (3 x 10mm: 2 x 10 Fermacell + 1 x 10 fibre de bois).

[Dave56]

Je ne suis pas trop de ton avis.
N'est-il pas envisageable d'installer ou d'utiliser un energie autre pour combler ce leger manque qui ne devrait se poser que quelques fois et SURTOUT quelques jours par an ?

Perso, j'opte pour un poele a bois, pour combler ce manque.
Donc par grand froid ( tout est relatif vu ma région ), je compenserais le manque de puissance de ma PAC par quelques buches.

Ton point de vue se défend, après c'est une question de philosophie!
Chez moi, j'ai un foyer fermé performant mais je ne voulais pas être trop dépendant de ce dernier!
Mais je persiste en disant que si le point d'équilibre entre les déperditions et la puissance calo de la A22 est vers -3 -4°C (à vue de nez d'après les indications de chow), ce sera juste et il devra combler ce manque pas seulement quelques jours par an! J'ai passé mon enfance dans le 49, c'est quand même moins océanique qu'en Bretagne et il peut y avoir plusieurs jours de suite (voire plusieurs semaines) en dessous de -5°C!
Je pense qu'en plus avec un pc, les risques de courts cycles sont assez limités si on ne surdimentionne pas trop!

[yoannd]

Etant dans un département voisin je peux t'assurer qu'il ne sert à rien de surdimensionner sa pac. D'ailleurs nous somme nombreux à se battre sur ce forum sur ce sujet : y'en a marre des +20% dans les calculs de déperditions, y'en a marre des "oui mais le modèle au-dessus ne coute que 1000E de plus et puis j'ai le CI..."

NON une pac se calcule juste aux déperditions voire même légèrement en dessous :

- cela évite les courts-cycle les 200 jours de chauffage ou la temp ext est correcte
- cela évite de mettre un gros(sier) ballon tampon
- on oublie de dire que cette temp de référence ne tient que quelques heures le matin et qu'une maison bien isolée à une inertie thermique assez longue.
- on tient pas compte des apports solaires et encore moins des appoints (cheminées...)

Je prend mon exemple je me suis battu pour avoir une machine de 12kw qui collait à mes déperditions et j'ai conservé ma chaudière en relève. Théoriquement la chaudière intervient vers 0 or depuis une semaine il y a des gelées mais pas de mise en route de la chaudière et toujours 19 dans la maison...

[Dave56]

Etant dans un département voisin je peux t'assurer qu'il ne sert à rien de surdimensionner sa pac. D'ailleurs nous somme nombreux à se battre sur ce forum sur ce sujet : y'en a marre des +20% dans les calculs de déperditions, y'en a marre des "oui mais le modèle au-dessus ne coute que 1000E de plus et puis j'ai le CI..."

NON une pac se calcule juste aux déperditions voire même légèrement en dessous :

Je suis bien d'accord avec toi yoannd, j'ai fait exactement pareil que toi (léger sous-dimensionnement) et j'ai gardé ma chaudière gaz en cas de grands froids mais dans le cas de chow, si j'ai bien compris, la pac bien dimensionnée par rapport à ses déperditions est la A23 et non pas la A22 qui est elle sous-dimensionnée:

On a une proposition interressante d'une PAC Amzair A22 PRC.
Elle est donnée pour 7,8 KW à +7°c et 4,75 KW à -7°c.

On trouve un calcul de déperdition de 5,7 KW (si on s'est pas planté!)

Faut-il prendre plutôt la Amzair A23 (8,9 KW à +7°c et 5,65 KW à -7°c)

La A22 est peut-être suffisante mais ne risque-t-elle pas de peiner un peu?

[chow]

Merci les gars de vos remarques pertinentes et interressantes.

Nous avons fais un peu le même diagnostique que toi Dave56 comme quoi la A22 nous semblaient un peu sous dimensionnée. D'ailleurs après avoir effectué de belles droites se coupant en un point comme tu me l'as indiqué hier soir, je tombe plus sur une A23 (point à 5,6 KW et -7°c) qu'une A22 (point à 5,2 KW et -4°c).
Question que l'on se pose pourquoi notre installateur préconise une A22, calcul qu'il fait en fonction de la surface de la maison. Il estime que pour 90m² il faut une A22 (j'ai l'impression que son choix ne se fait pas en fonction des déperdition).
Sinon, petite question à part, vous pensez quoi d'Amzair?

[Dave56]

Merci les gars de vos remarques pertinentes et interressantes.

Nous avons fais un peu le même diagnostique que toi Dave56 comme quoi la A22 nous semblaient un peu sous dimensionnée. D'ailleurs après avoir effectué de belles droites se coupant en un point comme tu me l'as indiqué hier soir, je tombe plus sur une A23 (point à 5,6 KW et -7°c) qu'une A22 (point à 5,2 KW et -4°c).
Question que l'on se pose pourquoi notre installateur préconise une A22, calcul qu'il fait en fonction de la surface de la maison. Il estime que pour 90m² il faut une A22 (j'ai l'impression que son choix ne se fait pas en fonction des déperdition).
Sinon, petite question à part, vous pensez quoi d'Amzair?

Je ne suis pas très objectif puisque c'est la marque que j'ai choisie. Je suis satisfait de mon nouveau jouet! Par contre j'ai lu sur le même forum qu'un installateur dans les Landes je crois, n'installerait plus d'amzair pour cause de soucis de fiabilité! La machine semble bien construite, c'est du costaud apparemment et les cop mesurés par les organismes indépendants sont parmis les meilleurs pour du air/eau.
Mais je laisse les forumeurs plus expérimentés et compétents te donner leurs avis qui sont certainement plus fiables que le mien!
Bonne continuation, n'hésite pas à faire faire d'autres devis, je citerais juste comme ça Technibel par exemple car ça me semble aussi très sérieux!

[chow]

J'ai lu sur d'autre forum qu'en dessous de zéro la PAC Air/Eau est équivaut à du tout électrique. Alors que penser de ce COP de 2,68 à -7°c de cette PAC ??????
Amzair se trouve avoir les meilleur COP du moment et même à -7°c. Alors je m'y pert un peu quand j'entend dire qu'en dessous de zéro la PAC est équivaut à du tout électrique.

Merci d'éclairer ma lanterne

[Chanbon]

J'ai lu sur d'autre forum qu'en dessous de zéro la PAC Air/Eau est équivaut à du tout électrique. Alors que penser de ce COP de 2,68 à -7°c de cette PAC ??????
Amzair se trouve avoir les meilleur COP du moment et même à -7°c. Alors je m'y pert un peu quand j'entend dire qu'en dessous de zéro la PAC est équivaut à du tout électrique.

Merci d'éclairer ma lanterne

Bonsoir,

simplement cette affirmatione est fausse; toutes les PAC ont encore un COP supérieur à 1 (tout élec) en dessous de zéro.

A+

[pepere]

Juste pour réctifier un post un peu plus haut sur la fiabilité.
En fait l'installateur en question a eu non pas des problèmes de fiabilité mais plutôt de réglages qui lui demandait beaucoup de SAV à pratiquement toute ces installations. Ces problèmes étaient des mauvais réglages d'usine. Et le SAV n'était pas rentable pour lui alors qu'il était installé depuis peu à son compte. Au bout de quelques PAC il a dit stop. Il préfairait installer une autre marque qui n'avait pas ces problèmes de jeunesse (si VIB est ancien Amzair est très jeune). Cette autre marque était de surcroit moins cher à l'achat. Il va les chercher en Espagne (proche) et elles sont moins cher qu'en France. Ces devis passent donc plus facilement et sa marge est meilleure !
Donc pour la fiabilité l'avenir nous racontera le reste !

[yoannd]

On est d'accord que l'on reste sur un calcul théorique...
Mais ceci étant violà pourquoi je prendrai dans ton cas la 22 : en 2004-2005 en mayenne (oui tu vois on est voisin) il y a eu 8 jours à -4° et 3 jours à -7°.

Alors la température de base il faut en tenir compte mais c'est 3 jours en moyenne dans l'hiver et encore il fait plus doux dans le maine et loire... En plus il fait pas -7 toute la journée alors crois tu vraiment que la température de ta maison va chuter autant.
La pac 22 sera moins puissante que la 23 pour les jours restants donc elle aura des cycles plus espacés, source d'économie (c'est bien ca le but ? c'est pas de toucher un max de CI ? )

Mon umble avis