bouteille de mélange ou de découplage

[michemuche51]

bonsoir ,pour l'installation d'une pac ht en relève d'une chaudière fuel;faut-il une bouteille de mélange (50 litres environ) ou une bouteille de découplage( 6litres environ)????merci d'avance pour vos réponses.

[jld82]

Bonjour
Tout dépend du type de PAC (TOR ou Inverter) et du type d'émetteurs (radiateurs ou plancher chauffant).

Pour une PAC HT , c'est probablement des radiateurs , si équipés de robinets thermostatiques il faudra les remplacer par des ordinaires. L'augmentation du débit est souvent nécessaire.

Si PAC TOR alors un ballon de mélange (6 entrées avec vidange en bas et purge en haut) de 200 à 500l (suivant la puissance de la PAC) permet de dissocier les débits et des cycles de chauffe plus long. Si PAC inverter la puissance diminue jusqu'au 20 à 30% mais les cycles courts ont toutefois lieu en début et fin de saison.

A+

[michemuche51]

Bonjour jld82.Effectivement c'est une pac inverter :ui EKHBRD011ACV1,ue ERRQ11AV1
les radiateurs sont en fonte,maison de 1940.merci pour ta réponse

[MHz]

bonjour,
Sur installation avec radiateurs +ballon tampon, il vaut mieux faire débiter la PAC directement dasn les radiateurs, avec retour sur le ballon tampon. ( ainsi aux redemarrages PAc tu beneficierais directement de la T° d'eau la plus elevée delivrée par la PAC)

[arnal.dz]

bonjour,
Sur installation avec radiateurs +ballon tampon, il vaut mieux faire débiter la PAC directement dasn les radiateurs, avec retour sur le ballon tampon. ( ainsi aux redemarrages PAc tu beneficierais directement de la T° d'eau la plus elevée delivrée par la PAC)

Sur du radia il faut du découplage en // pas en serie... C'est la base en montage PAC ; a moins d'avoir un château et des radiateur fontes de 200 kg chaque...

Il faut découpler en // avec 25 litres, c'est bien pour de l'inverter.

[MHz]

Sur du radia il faut du découplage en // pas en serie... ..

Bonsoir,
quels inconvénients? ( evidemment il faut s'assurer du debit d'eau PAC en toutes conditions)

[arnal.dz]

Si les tête th des chambre sont totalement fermé et qu'il ne te reste que 3 radia ouvert a fond je te dis pas le barouffe du circulateur de 100 watt et plus dans 3 radias ...
Lorsque l'on a aucun indice sur le réseau de radia, le montage série représente un gros risque.

C'est une question de bon sens . Comment peut on assurer le débit fixe (exigé par le constructeur) dans un réseau a débit variable ??? c'est aussi simple que ça ...
De plus un réseau de radia "traditionnel" fonctionne avec un DT de 6à 10 et une PAC inverter avec un DT de 2 à 5 .
Y'a forcément un des 2 qui ce retrouve soit en sur-débit soit en sous-débit.

a+

[jld82]

Bonjour
Un ballon de mélange de 100l ou plus rend les débits indépendants et impose 2 circulateurs (celui de la PAC et celui de la distribution en fonctionnement permanent).
Un seul circulateur (celui interne à la PAC) et ballon de stockage en série posera trop de problème car le débit côté distribution n'est pas assez important.
Si le débit attendu par la PAC est trop faible : défaut de condensation et montée de la HP puis mise en défaut HP.

Technibel propose un schéma avec une bouteille de mélange (découplage des débits) d'environ 5 à 10l et en option un ballon de stockage de 100 à 200 l en série avec la PAC : cela a pour inconvénient de laisser le circulateur PAC en fonctionnement permanent (h20=7) afin de décharger le stockage vers la distribution via la bouteille.

A+

[gainde]

Bonjour Michemuche51 et tous,

bonsoir ,pour l'installation d'une pac ht en relève d'une chaudière fuel;faut-il une bouteille de mélange (50 litres environ) ou une bouteille de découplage( 6litres environ)????merci d'avance pour vos réponses.

Pour moi (mélange ou découplage), c'est la même définition, on l'appelle aussi casse pression ,

En fonction des différents débits dans les émetteurs et générateur(s), on réalise soit un montage en casse pression, soit un montage en mélange et cette bouteille a une contenance de moins de 10 litres.

A ne pas confondre avec le ballon tampon (50 litres et plus).
Maintenant si le ballon tampon est monté en //, il se retrouve avec des fonctions de découplage comme certains l'on expliqué.

Un petit document: Découplage,

[MHz]

Si les tête th des chambre sont totalement fermé et qu'il ne te reste que 3 radia ouvert a fond je te dis pas le barouffe du circulateur de 100 watt et plus dans 3 radias ...
Lorsque l'on a aucun indice sur le réseau de radia, le montage série représente un gros risque.

oui le montage série est la soullution sans risque, implmentable avec une solution de reguiation independante des configurations des instalations, mais

• la plupart des installations sont en bitube ou en pieuvre, donc seul pb si montage série.
• SI la PAC a une loi d'eau on peut l'utiliser pour la regulation, et si besoin laisser les radias ouverts à fond.

C'est une question de bon sens . Comment peut on assurer le débit fixe (exigé par le constructeur) dans un réseau a débit variable ??? c'est aussi simple que ça ...

utilisation de circulateur à debit constant et/ou vanne de regulation de débit type tacosetter

De plus un réseau de radia "traditionnel" fonctionne avec un DT de 6à 10 et une PAC inverter avec un DT de 2 à 5 .

il y a le ballon tampon et son inertie

[reboot67]

Sur la DAikin HT de 2009 Le constructeur ne preconise aucun ballon, et ce quelque soit le montage client. Rad seul // PC ou un mix des 2.
La seul chose qui doit être absolument respectée est la présence d'une vanne préssostatique montée en sortie de PAC après une boucle garantissant au minimum une 20aine de litre de réserve (de mémoire) Rien n'empeche de monter cette piece en bout de ligne... Ceci pour garantir une reserve caloririque pour les cycles de degivrage. Sinon risque de casse échangeur

Il n'y a pas de débit fixe exigé. On peut sur cette PAC regler le DT que l'on désire. La regulation de puissance et de vitesse du circulateur font le reste. Le ratio Pmax ~9,5Kw/Pmin ~1,2Kw et de 8 ( Chez moi)

Ballon // = Circulateur suplémentaire. Je voie mal l'intêret. Ballon serie sur le retour, pourquoi pas. Mais rien ne le justifie...

Voir les manuels.

Bon dimanche

[sebledoc50]

En 2009 daikin ne préconisait pas de bouteille de mélange, maintenant oui.

Effectivement sur une PAC on doit assurer un debit constant et ce, quel que soit la technologie (TOR ou inverter)

La PAC HT a cet avantage de pouvoir regler son débit en fonction du DT souhaité.
Mais dans le cadre de la rénovation, a moins de se taper une étude complète du réseau, on ne maîtrise pas la réaction du circuit de chauffage, d'autant plus qu'une PAC génère ou à besoin ça dépend de quel point de vue on se place, d'un plus gros débit d'eau qu'une chaudière.

Donc il est plus que préférable d'avoir une bouteille de mélange, en considérant la vitesse mini de la PAC en mode chaud (environ 30% de puissance)

De plus une bouteille de mélange a beaucoup d'avantages, elle permet de dégazer plus facilement le circuit de chauffage, elle sert aussi de piège à une grande partie des cochonerie dans un circuit de chauffage, qui normalement doit être rincé (rincé et pas juste vidé, je prend toujours l'exemple suivant pour le rinçage, tu bois un ricard et ensuite du vin dans le même verre, si tu jettes juste le fond du verre il y aura un gout dégeulasse, par contre si tu le rince bien, il n'y aura que le gout du vin). Ensuite sur une bouteille de mélange on peut y mettre plusieurs source de chaleur (chaudière entre autre) et puis dans un futur plus ou moins proche une autre source de chaleur.

Et comme pour les dégivrage tu puisse ta source de chaleur dans le circuit de chauffage il faut un volume d'eau pour l'assuré d'autant plus important si cela tombe au même moment ou tes radiateurs sont fermés.

[reboot67]

A moins que vous ayiez à dispo des documments secret defense, sur le site de Daikin le mode d'emploi de la version HT (2011) il n'y a AUCUNE préconisation de montage d'un ballon quelconque. Toujours et encore la vanne de dérivation en bout de ligne hydro.... Cela assure un fonctionnement sans failles, surtout quand TOUT les émetteurs de chaleur sont équipés de leur propre système de régulation.

Maintenant si vous monter des ballons // serie ou les deux, cela ne derangera pas la PAC. Ce sera un peu plus compliqué à gérer et dégradera le COP global de l'installation... It's up to you.

Techniquement parlant, le constructeur a cherché a faire une machine avec un système de régulation le plus réactif possible au changement de condition externes/internes. Ceci n'est possible qu'en éliminant au maximum tout les éléments "inertiels" se trouvant dans la boucle de régulation.

[nop]

moi de ce que je vois , c'est qu'il y a encore la chaudière en releve , donc dans tout les cas , pac et chaudière sur un ballon en casse pression , et après un circulateur pour les radiateurs.
ca permet de séparé les débit de tout le monde , et d'éviter que la chaudière balance directement dans la pac , meme si c'est un HT , je prefere éviter !
un thermostat dans l'ambiance pour piloter le circulateur des radiateurs et c'est régler , vous avez une installation simple qui fonctionnera quoi qu'il arrive et pourra être dépanné par le premier plombier venu

nop

[jaro91]

Bonjour,
J'ai également une PAC Daikin HT mise en service fin Octobre 2013 avec possibilité de relève par ma vielle chaudière. Mon installation est avec une bouteille de mélange de 50 litres et cela fonctionne très bien.
J'ai cru comprendre à travers ce forum que les circulateurs Daikin ne doivent pas être freinés en débit. Dans mon cas il y a moins de 1 mètre entre la module intérieur et la bouteille de mélange.
Une bouteille de mélange permet de coupler plusieurs sources de chauffage avec un (ou plusieurs) circuit radiateurs indépendants sans vanne 3 voies ou autre dispositif complémentaire. Le circulateur radiateurs peut être géré par un simple thermostat ou aquastat qui peut être inséré dans la bouteille de mélange.
Bien cordialement.