Mission accomplie !!! autoinstallation pac R/O.

[DAVID21]

Oui c'est bien ce que j'avais peur du coup ton schema me plait vraiment bien !!!
J'avais lu deja pas mal de post mais j ai surement loupé le tien ...
Du coup arretes moi si je me trompe mais comme je regle ma v4v a 3 sur 10 environ toute l année je peu suprimer le deuxiemme vase sur le retour radiateur ?
J ai plus qu a trouvé une solution pour repiquer sur le retour radiateur ...

[arnal.dz]

Du coup arretes moi si je me trompe mais comme je regle ma v4v a 3 sur 10 environ toute l année je peu suprimer le deuxiemme vase sur le retour radiateur ?
J ai plus qu a trouvé une solution pour repiquer sur le retour radiateur ...

oui dans ce cas le 2 ème vase n'est pas obligatoire.

Comme tu l'a dis plus haut il te faut faire un té de repicage sur ton retour radia en acier en effet.
C'est la seul modif "chiante" sur ta tuyanterie acier, puisque pour la v3v c'est assez simple a placer.

[OliveJCI]

et puis ça marche pas ton système, a moins de mettre des vannes a niveau de ta chaudière fuel.

Ta chaudière fait "bi-pass " sinon.

Etudie mon montage... il est tous con mais j'y ai réflechie pendand longtemps ...
J'ai failli déposer un brevet

Sinon autre montage tout con...
Vannes TOR sur aller/retour PAC + Vannes TOR sur aller/retour Chaudière.
ces vannes installées juste avant la pompe de distribution..
On ouvre/ferme manuellement suivant le mode choisie (PAC ou Chaudiere) ou mieux on met des servomoteurs avec ouverture/fermeture sur t° exterieure.

[arnal.dz]

et puis ça marche pas ton système, a moins de mettre des vannes a niveau de ta chaudière fuel.

Ta chaudière fait "bi-pass " sinon.

Etudie mon montage... il est tous con mais j'y ai réflechie pendand longtemps ...
J'ai failli déposer un brevet

Sinon autre montage tout con...
Vannes TOR sur aller/retour PAC + Vannes TOR sur aller/retour Chaudière.
ces vannes installées juste avant la pompe de distribution..
On ouvre/ferme manuellement suivant le mode choisie (PAC ou Chaudiere) ou mieux on met des servomoteurs avec ouverture/fermeture sur t° exterieure.

Oui tous les montages sont possible en effet ...
Mais trouve moi un montage aussi simple (et aussi peu honéreux) et facilemement adaptable sur 80 % des montage PAC + fuel en relève et qui te permet de faire ceci :

- Fonctionnement en PAC seul
- Fonctionnement en fuel seul
- ET fonctionnement PAC avec appoint fuel ( reglage a taton par contre ...)

Après une V3V motorisé a la place d'une V3V manuel piloté par T°C exter et tu règle une loie d'eau de 20 à 80°c si tu le désire.

Par contre par grand grand froid faire tourner ve circulateur de PAC ou assurer une protection antigel.

[jean*mi]

salut,

le circulateur tourne automatiquement en cas de température négative

sinon comme montage simple et efficace, il y a la solution ballon en série sur le retour

pas de circulateur supplémentaire, pas de V3V, la régulation par loi d'eau se fait par l'intermédiaire du régulateur

je pense qu'il faut éviter les usines à gaz, sauf quand on a besoin de "sortir" plusieurs températures d'eau

[DAVID21]

Vannes TOR sur pac et chaudiere c'est pas mal mais ca oblige a passer par la V4V existante aussi pour la pac de plus je devrais deplacer la chaudiere legerement pour integrer l'épaisseur des vannes ...mais pas de soudures a faire ....

Pour le BT en serie je visualise pas trop le montage...

Le montage d arnal a le merite d'avoir juste la vanne 3 vois a manipuler et laisse la possibilité d'automatiser le fonctionnement ( pilotage de la chaudiere comme un appoint electrique ) et v3V reglée electriquement sur une position definie "intermediaire " lors de l appoint fioul.

[MHz]

Pour le BT en serie je visualise pas trop le montage...

bonjour,
voici un schema de principe

* à l'entrée du circuit radiateurs on met une V3V, de facon à pouvoir absorber les variations de débit si les radiateurs avaient des ropbinet thermostatiques :
* la PAC doit avoir un debit constant d'environ 2m3/h soit 30L/mn
* la chaudière est en // sur le ballon. Le circulateur est en marche quand la chaudière foctionne.

Pour la plomberie, virer les tuyaux acier où tu intervient et met du multi-couche +raccords à visser.

[arnal.dz]

voir ci dessous ... attention j'suis énervé

[arnal.dz]

salut,

le circulateur tourne automatiquement en cas de température négative

sinon comme montage simple et efficace, il y a la solution ballon en série sur le retour

pas de circulateur supplémentaire, pas de V3V, la régulation par loi d'eau se fait par l'intermédiaire du régulateur

je pense qu'il faut éviter les usines à gaz, sauf quand on a besoin de "sortir" plusieurs températures d'eau

Tu ne fait pas une usine a gaz OK ...
Mais tu fais une usine enmerde !!!


MHZ et jean*mi , et avec tous le respect que je doit .....

IL FAUT ARRETER DE PROPOSER DES MONTAGE EN SERIE SUR DES RESEAU RADIATEUR !!!

Je passe 6 mois sur 12 à dépanner ces montages de merde qui sont le fruit d'un "pet de cerveau".... (contrat d'entretien de boites qui on coulé ... on ce demande pourquoi =

Pas de montage en série sur un réseau a débit variable (tête thermostatique)!!!!!!!!!!!!
A moin d'avoir des tuyauterie de 3 pouces comme chez nappe phréatique.
Tu va te retouver avec une instalation avec les tuyauterie qui siffles et des chambres avec les radiateurs ouvert a BLOC 22° pour avoir un débit correct ...

Les réseaux ou été fabriquer par nos aillleuls pour tel débit alors on les fait tourner avec tel débit !!!!!!! et pas 4 fois plus !!!!!!
ALORS ON DECOUPLE AVEC UN BALLON EN //

Il y a quand même des règle qui ont été établie ces 100 dernières année en matière de chauffage.


CORDIALEMENT !!!!!!!!!!!!

[MHz]

IL FAUT ARRETER DE PROPOSER DES MONTAGE EN SERIE SUR DES RESEAU RADIATEUR !!!
Pas de montage en série sur un réseau a débit variable (tête thermostatique)!!!!!!!!!!!!
Tu va te retouver avec une instalation avec les tuyauterie qui siffles et des chambres avec les radiateurs ouvert a BLOC 22° pour avoir un débit correct ...
ALORS ON DECOUPLE AVEC UN BALLON EN //

oui, arnal, tu as raison et pas. Le schema proposé etait un schéma de principe, je l'ai rectifié avec un V3V pour equilibrage.
Le 1er principe à tenir c'est d'avoir le debit d'eau de la PAC constant.

Maintenant , si on a une PAC qui tourne avec une loi d'eau , les robinets thermostatqiues ne sont pas forcement nécessaires nécessaires car on va pouvoir produire une eau à une T°C adaptée à la puissance requiseen fonction des conditions extérieures.
Ensuite selon le type d'installation radiateurs ( bi-tube, mono-tube[série, dérivé]) l'installation d'une vanne d'equilibrage en amont ne sera pas nécessaire,

[OliveJCI]

ALORS ON DECOUPLE AVEC UN BALLON EN //

Il y a quand même des règle qui ont été établie ces 100 dernières année en matière de chauffage.

CORDIALEMENT !!!!!!!!!!!!

Totalement d'accord sur le découplage, après le débit primaire ne sera jamais égal au débit secondaire donc risque de sous débit/sur débit. L'idéal serait d'avoir une pompe à débit variable sur le secondaire en fonction d'un delta P.

l

[jean*mi]

je tourne depuis 2 ans avec un montage série sur radiateurs, je n'ai pas de vannes thermostatique, les robinets sont ouverts a fond, ça fonctionne parfaitement bien

[arnal.dz]

chaque maison est différent ( apport solaire poèle a bois ...)

Tiens... DAVID 21 (la personne concernée) a un poële a bois !!!!
Il va pas laisser ces robinet de radiateurs ouvert a bloc avec le poele qui turbine a côté.
La tête thermostatique est une belle invention ! pourquoi s'en passer ?
On peux avoir un feu de bois au RDC et avoir un besoin de chauffe sur les chambres des l'étages.

Sur un forum il faut proposer des solution qui fonctionne dans 100 % des cas.
Seul une analyse sur place peux permettre d'adapter des montages "non conventionnel"
Le ballon en série reste un montage a prendre avec "des pincettes".

[jean*mi]

arnal,

je te conseille la lecture de cette discussion
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0

quant a l'apport d'une autre énergie (soleil ou bois), c'est très simple, un thermostat d'ambiance réglé à 21°, coupera la PAC

ce système très simple et économique en matériel (circulateur, V3V) ainsi qu'en électricité (1 seul circulateur) fonctionne parfaitement chez de nombreuse personnes de ce forum

cherche un peu, tu verras...

[arnal.dz]

arnal,

je te conseille la lecture de cette discussion
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0

quant a l'apport d'une autre énergie (soleil ou bois), c'est très simple, un thermostat d'ambiance réglé à 21°, coupera la PAC

ce système très simple et économique en matériel (circulateur, V3V) ainsi qu'en électricité (1 seul circulateur) fonctionne parfaitement chez de nombreuse personnes de ce forum

cherche un peu, tu verras...

Bin au final le post que tu me propose fini plutot en apologie du ballon en //

Un circulateur au lieux de 2 ! super tu sait compter ... Sauf que un cicu de 200w 100% du temps pour faire circuler une loie d'eau pile poil. Je trouve pas ça mieux que 200 W qui toune 30% + 25W à 100 % ; et avec la même loie d'eau si c'est le COP qui te dérange...

A part une légère amélioration sur les cours cycle de la PAC le montage série est inadapté a un réseau conventionnel des maison années 50 à 1990...

Donne moi un mec qui aurra la mauvaise foi de me dire que sur maison radiateur de 100M² (a la louche) un circu de 200 w n'est pas bruyant !!!! Un dentiste propablement.
Perso chez 30w et j'entend déjà la circulation (réseau en acier) tien encore un critère de plus ...

Et j'ai pas besoin de chercher sur un forum .... c'est mon métier ! Même si j'ai encore beaucoup de chose a apprendre j'en suis concient.
Je suis pas vieux sur ce forum mais j'ai passé du temps a lire beaucoup de post.
Il y a une obséssion a vouloir faire tourner ça PAC 4 a 5 heures d'affillé...
Cela avec des régime d'eau sup a 50° ; c'est pas térible pour l'huile...
Aujourd'ui je suis encore aller au chevet d'une HT de 5 ans dont le compresseurs crache ces dernier souffle, pourvu q'uil finisse l'hivers
Moi j'aime quand ma PAC elle s'arrête tous comme le moteur de ma bagnolle dans le col du tourmalet.
Pour un frigoriste comme moi c'est comme regarder un compresseur de chambre frigorifique tourner non stop en pleine canicule !!!!! (bin c'est ça qui flingue le plus les compresseur =

J'ai hate d'ouvrir le carter de leur compresseurs et d'observer la noirceur de l'huile quand il sera mort au bout de 5 ans !!!!!!!!!
Ca ne me fera pas vraiment marer pour autant ...