Mission accomplie !!! autoinstallation pac R/O.

[DAVID21]

Bon ca tourne au reglement de compte ...!!!
Pour ma part le choix est fait et ca sera le montage en // comme le preconise arnal
J argumente ( un peu ) mon choix :
1 : simplicite du raccordement sur le circuit existant (quasi pas de modif a faire )
2 : pas de gestion du debit pac a regler
3 : je comprends comment fonctionne le montage( simple etefficace apparement) !!!!
4 : je souhaite garder mes thermostatiques ( appoint bois dans la piece principale )
5 : ca me derange pas de regler la vanne trois voies au jour le jour

Je pense reduire la vitesse du circulateur PAC car je pense que celui -ci est prevu pour pousser l eau dans un circuit existant alors que dans mon cas il aura juste a faire circuler dans le BT situé 1 metre derriere la pac ( derriere le mur)

[alain30]

Je suis pas vieux sur ce forum mais j'ai passé du temps a lire beaucoup de post.
Il y a une obséssion a vouloir faire tourner ça PAC 4 a 5 heures d'affillé...
Cela avec des régime d'eau sup a 50° .

Pourrais tu donner une seul lien sur le forum où l'on peut voir l'obsédé qui veut faire tourner 4 à 5 heures d'affilé sa PAC avec une T°C > à 50°C
Es tu sur de ne pas faire une confusion durée-T°C haute avec durée-T°C basse en compensation des déperditions.
Mais durée-T°C haute.................. c'est qu'il y a un "blème" dans le binôme puissance-déperditions.

[OliveJCI]

Je suis pas vieux sur ce forum mais j'ai passé du temps a lire beaucoup de post.
Il y a une obséssion a vouloir faire tourner ça PAC 4 a 5 heures d'affillé...
Cela avec des régime d'eau sup a 50° .

Pourrais tu donner une seul lien sur le forum où l'on peut voir l'obsédé qui veut faire tourner 4 à 5 heures d'affilé sa PAC avec une T°C > à 50°C
Es tu sur de ne pas faire une confusion durée-T°C haute avec durée-T°C basse en compensation des déperditions.
Mais durée-T°C haute.................. c'est qu'il y a un "blème" dans le binôme puissance-déperditions.

le problème est il vraiment la température > à 50°c ou plutot la pression HP du circuit qui dépend également du gaz employé ?

[HD72]

Schémas à l'appui, seriez vous assez aimable pour expliquer les différences entre branchement" parrallele" et branchement "série" du BT...
Merci

[alain30]

Schémas à l'appui, seriez vous assez aimable pour expliquer les différences entre branchement" parrallele" et branchement "série" du BT...
Merci

Alzheimer
Tu ne te souviens plus cela date seulement du 10 Mars.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#144434

[arnal.dz]

Bon ca tourne au reglement de compte ...!!!
Pour ma part le choix est fait et ca sera le montage en // comme le preconise arnal
J argumente ( un peu ) mon choix :
1 : simplicite du raccordement sur le circuit existant (quasi pas de modif a faire )
2 : pas de gestion du debit pac a regler
3 : je comprends comment fonctionne le montage( simple etefficace apparement) !!!!
4 : je souhaite garder mes thermostatiques ( appoint bois dans la piece principale )
5 : ca me derange pas de regler la vanne trois voies au jour le jour

Je pense reduire la vitesse du circulateur PAC car je pense que celui -ci est prevu pour pousser l eau dans un circuit existant alors que dans mon cas il aura juste a faire circuler dans le BT situé 1 metre derriere la pac ( derriere le mur)

Le montage que j'ai proposé est en adequation avec ton cahier des charge david 21

Voir des gens débarquer avec des histoires de ballons en série alors que tu as besoin du fonctionnement de tes tête thermostatiques (poele dans ton sallon) ça m'énerve un peu ...
C'est une mauvaise analyse du besoin.
Tu as très bien compris les avantages de mon shémas DAVID 21 par rapport a tes besoins !!
Et ta vanne v3v tu n'auras pas a besoin de la toucher tous les jours je te rassure


Pour alain 30
oui en effet tu a raison j'ai fais l'amalgame entre longueur des cycles en basse température et PAC qui ramme en HP avec une température d'eau sup a 50°.
J'ai fait un racourci un peu facheux je doit le reconnaitre

Pour autant la communeauté ITOW semble avoir une facheuse tendance a vouloir linéariser la beauté de ces graph a coup de ballon tampon et autre artifice pour tromper la régulation.
Si avez que ça a foutre que surveillez vos DELTA T OK ;

MAIS FAIRE L'APOLOGIE DU MONTAGE EN SERIE SUR UN RESEAU RADIATEUR .... NON
Pour un mec comme DAVID qui cherche un truc simple et qui marche.
J'suis désolé mais ce n'est franchement pas rendre service que de proposer ce genre de montage au personne qui n'ont pas de notion d'hydrolique.

Un montage comme le tient alain30 !!!
Si tu vent ta baraque un jour et que le nouveau propriétaire trifouille ta vanne a guillotine sur ton montage "home made" bin salut ...
Vos montage marche très bien chez vous OK. Je le voi bien avec vos ITOW.
Mais ce n'est pas a mettre entre toute les mains. Tu semble avoir tatoné un moment avant ton résultat actuel.
Je pense que tu peux avoir la sagesse de le reconnaitre ?

[HD72]

Schémas à l'appui, seriez vous assez aimable pour expliquer les différences entre branchement" parrallele" et branchement "série" du BT...
Merci

Alzheimer
Tu ne te souviens plus cela date seulement du 10 Mars.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#144434

Si, cela est meme sur papier...
Mais dans la réalité, la situation 1 serait un branchement "Série" et les autres situations?
Moi, je raisonne en tant qu'électricien...
Comme DAVID 21, je veux un raccordement simple, efficace sur un circuit existant avec que des radiateurs avec tetes thermostatiques, un ballon de 200 ou 300l et une pac un peu surdimensionnée
@+

[alain30]

Schémas à l'appui, seriez vous assez aimable pour expliquer les différences entre branchement" parrallele" et branchement "série" du BT...
Merci

Alzheimer
Tu ne te souviens plus cela date seulement du 10 Mars.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#144434

Si, cela est meme sur papier...
Mais dans la réalité, la situation 1 serait un branchement "Série" et les autres situations?
Moi, je raisonne en tant qu'électricien...

Un branchement série (ou //) est identique que tu sois électricien ou hydraulicien
Dans le binôme PAC-BT:
Le schéma N°1 n'est pas un branchement série mais //.
Le N°2 est aussi un branchement //.
Le N°3 est un branchement série.
Mon branchement est un branchement série qui peut devenir partiellement // (en jouant sur l'ouverture de la vanne au dessus du BT) ou totalement //(en ouvrant complètement la vanne) mais avec à ce moment là il faut ajouter un circulateur secondaire (entre le BT et le circuit radiateur)

Comme DAVID 21, je veux un raccordement simple, efficace sur un circuit existant avec que des radiateurs avec tetes thermostatiques, un ballon de 200 ou 300l et une pac un peu surdimensionnée
@+

Si l'objectif prioritaire n'est pas le rendement, tu adoptes le branchement N°1 ou éventuellement le N°2.
Attention toutefois au sur dimensionnement de la PAC et à l'utilisation abusive des têtes thermostatiques.

[MHz]

Mais dans la réalité, la situation 1 serait un branchement "Série" et les autres situations?
Moi, je raisonne en tant qu'électricien...
Comme DAVID 21, je veux un raccordement simple, efficace sur un circuit existant avec que des radiateurs avec tetes thermostatiques, un ballon de 200 ou 300l et une pac un peu surdimensionnée

voici un schema avec les 2 branchements :

• // le ballon decouple hydrauliquement la PAC du circuit radiateurs, i.e. le debit PAC est indépendant de ce qui se passe sur le circuit radiateurs (variations de débits et pressions selon ouverture/fermeture des robinets thermostatiques). Chaque circuit a son circulateur (rappel 1 circulateur =150 à 200W) soit près de 100€ par saison de chauffe.)
• serie le circuit PAC débite directement dasn le circuit radiateurs, avec un circulateur en moins. Pour garantir un debit constant sur le circuit PAC une V3V ( ~vanne d'equilibrage) est requise.( lorsque le debit circuit radiateurs diminue, la différence peut passer dasn le ballon)

Apres on peut avoir des variantes au niveau des branchements ( stratégies d'utilisation d'effets de stratification du ballon) , mais dont l'impact au niveau fonctionement global sera négligeable.

[alain30]

MHZ, si tu veux une ouverture à 100% sur les trois voies dans le schéma N°2 (voie PAC voie BT voie radiateurs) , une vanne 3 voies ne peut le faire.

[MHz]

MHZ, si tu veux une ouverture à 100% sur les trois voies dans le schéma N°2 (voie PAC voie BT voie radiateurs) , une vanne 3 voies ne peut le faire.

merci Alain pour cette précision, mais ce qu'on veut ici c'est :
* un débit constant pour la PAC (générateur, debit Q)
* un débit variable sur circuit radiateurs ( emetteurs débit Q1)
* un débit différentiel Q2=Q-Q1 débitant dasn le ballon
C'est un cas d'application typique de montage de la V3V en "décharge"

sources : le site http://www.2027plomberie.com/index.html
un site que j'ai découvert récemment et que je recommande à tous pour ses documents pédagogiques particulièement bien faits.
dossier : les intallations thermiques
http://www.2027plomberie.com/les-dossie ... index.html
dossier les V3V
http://www.2027plomberie.com/les-dossie ... voies-.pdf[/url]

[jean*mi]

salut à tous,

voici un exemple de montage série, il est exigé chez Dimplex, comme quoi ce n'est pas une aberration...



le débit constant est assuré par clapets A/R

le lien pour les septiques
http://www.dimplex.de/media/Montageanwe ... -gb-fr.pdf

et pour en finir la dessus, chez moi le circulateur est placé a l'extérieur dans la PAC (Technibel) il est absolument inaudible

maintenant j’arrête avec ça, j'en ai marre des " je sais tout mieux que les autres"

jm

[arnal.dz]

MHZ, si tu veux une ouverture à 100% sur les trois voies dans le schéma N°2 (voie PAC voie BT voie radiateurs) , une vanne 3 voies ne peut le faire.

merci Alain pour cette précision, mais ce qu'on veut ici c'est :
* un débit constant pour la PAC (générateur, debit Q)
* un débit variable sur circuit radiateurs ( emetteurs débit Q1)
* un débit différentiel Q2=Q-Q1 débitant dasn le ballon
C'est un cas d'application typique de montage de la V3V en "décharge"

sources : le site http://www.2027plomberie.com/index.html
un site que j'ai découvert récemment et que je recommande à tous pour ses documents pédagogiques particulièement bien faits.
dossier : les intallations thermiques
http://www.2027plomberie.com/les-dossie ... index.html
dossier les V3V
http://www.2027plomberie.com/les-dossie ... voies-.pdf[/url]

ceci est un montage débit variable / T°c constante.
La dernière foi que j'ai vu ce montage c'était en froid industriel pour les réseaux froid ou clim en eau glycolé.
Ce montage est aussi utilisé en chauffage centrale dans les barres d'imeubles
Ce montage n'a de sens que si ton générateur est un ballon de découplage et la V3V piloté électriquement par un capateur de débit
C'est un montage conventionnel si l'on veux gerer les PB de vitesse de circulation au secondaire. Montage en "zoning"

[arnal.dz]

salut à tous,

voici un exemple de montage série, il est exigé chez Dimplex, comme quoi ce n'est pas une aberration...



le débit constant est assuré par clapets A/R

le lien pour les septiques
http://www.dimplex.de/media/Montageanwe ... -gb-fr.pdf

et pour en finir la dessus, chez moi le circulateur est placé a l'extérieur dans la PAC (Technibel) il est absolument inaudible

maintenant j’arrête avec ça, j'en ai marre des " je sais tout mieux que les autres"

jm

Ce montage est exelent jean mi !!
Ca marche super OK. Quand t'es tête TH ce ferme alors tu boucle sur ton balon comme si il étais en //
C'est un montage très astucieux qui est ibride entre montage // et montage série si tu comprend bien comment il marche...

Rien a voir avec les premiers montages proposés !!
Mais pour en revenir au principal interessé ( DAVID 21 )qui c'est fait pourir sont post ...(le pauvre)
Il veux un truc simple avec un minimum de modif sur ces tuyauterie en acier. Suivant les photos du 1er POST .

Ce topic vire au gargarisme de montage hydroliques.
Je reste sur ma 1 ère proposition par rapport a ces besoins.

[DAVID21]

Je reviens après qques jours d' absence car pas trop eu le temps de continuer le montage .
Mais ca avance tout doucement : hier mise en place du groupe exterieur ,cablage en 6mm2 et pose d' un mini taleau dédié avec un 40ma + un disjoncteur courbe D (pas donné la bete ! )
J ai aussi refait un trou dans la facade pour le deuxieme flexible de la pac.( j avais pas trop envie que ceux ci soit trop pliés et collés ensemble )
Je me suis apercu que la sortie la plus basse de la pac correspond a l eau qui va en haut du ballon et inversement pour l autre !! bizarre.
Le ballon a pris sa place definitive et j en ai profité pour rajouter une purge en bas du ballon pour les boues .
Arnal : je suis en train de regarder la vanne 3 voies que j ai recuperé mais ca me parait bizarre car le boisseau interieur est un quasi demi cercle ce qi m empeche de faire un melange fioul / pac sans fermer en meme temps le depart radiateur .
Me reste a trouver du multicouche de gros diametre ( pas trouvé en GSB) , j en suis me demander si je pourrais utiliser du polyethylene noir bande bleue pour la liaison ballon / circuit existant.;

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