Faire installer une PaC achetée en promotion ?

[Mayeric]

Bonjour,

Veuillez excuser cette question un peu naive, mais je n'ai pas une grande expérience des artisans...

Mon impression est que quand on demande un devis pour une PaC, ils nous présentent généralement le prix catalogue de la machine (+ la main d'oeuvre d'installation, etc.)... même s'ils la touchent moins cher auprès de leur grossiste.

Or, si on est un peu patient et qu'on prend un peu le temps de chercher, on trouve parfois des offres de destockage, avec du NEUF en promotion, qui revient moins cher (même à TVA 19.6 + crédit d'impot.)....

D'où mon questionnement : Est-ce facile de trouver un chauffagiste qui accepte de seulement "installer" un matériel acheté hors de son réseau d'approvisionnement ??
Dans la théorie, je dirais pourquoi-pas, mais j'ai quelques doutes dans la pratique...

Votre expérience ?

[Fab77100]

Bonjour,

en tant qu'artisan je peux vous répondre que c'est impossible de vendre un matériel prix coutant, ne compter juste que la main d’œuvre et s'en sortir...

Déjà d'une, il est interdit d'acheter un matériel et le revendre sans faire de marge dessus. (A confirmer)

Ces fameux sites de déstockage, en tant que professionnel, je les ai en horreur. Une raison simple, ils passent directement du distributeur au client final sans même se fatiguer, et ceci en faisant des remises à 50% du prix public... L'artisan fait comment pour s'en sortir?

Faut pas oublier que dans cette marge matériel de l'artisan, il y a le service qui va avec...

Qui vient chez vous pour faire le devis? (Qui une fois sur deux va être négocié, même si on est déjà au ras des pâquerettes))
Qui vous répond au téléphone à n'importe quelle heure pour répondre à vos questions?
Qui va commander et chercher le matériel chez le fournisseur?
Qui va faire un geste supplémentaire, car vous voulez en cours de chantier, un compteur de conso que vous aviez "oublié" de demander lors du devis?
Qui vient chez vous le dimanche en urgence car vous n'avez plus de chauffage?

Des raisons comme ça, il y en a des centaines...

Et tout ça avec le sourir en plus...

Tout ça a un prix... Car le temps c'est de l'argent...

[tigrou]

Difficile de répondre !
Si un artisan ne prend pas de marge sur le matériel, il sera obligé de tout facturer (devis, visite, garantie,....).
Les usages en France veulent que l'on ne fournisse pas les pièces à monter (garagistes, maçon,...).
Si c’était le cas la main d’œuvre serait corrigée à la hausse en conséquence.

Donc il vas être très difficile de trouver quelqu'un pour monter la PAC que vous achèteriez.
Dans tous les cas il vaut mieux trouver quelqu'un avant .....

Pour ce qui est de vendre les PAC au prix public, ce n'est pas la règle absolue (même si assez répandu). La marge de l'artisan peut largement varier du simple au double selon la marque installée.

[nappe phreatique]

Je confirme les dires des copains ci dessus...

Trouver un frigoriste pour poser une PAC qu'il ne vend pas n'est pas impossible, mais ce sera forcément au prix "fort".

Personne ne travaille pour la gloire, il n'y a pas de secret.

[carlos55]

pour avoir fait posé une pac monobloc par une entreprise ,même en la fournissant,le devis de pose était chiffré à 2500E si mes souvenirs sont bons juste de main d'oeuvre,à l'époque ,2008,c'était la pratique....
ayant eu des déboires avec cette société au sujet de cette pac ,j'ai décidé de la remplacer moi même par une bi bloc,j'ai bossé une semaine,le soir aprés le boulot et un week end pour branchement et raccordement.
je suis satisfait ,tout fonctionne ....
si tu es un peu bricoleur et des notions d'électricité et de plomberie si c'est une monobloc tu peux y arriver.
si c'est une bibloc ,notions de clim minimum et surtout surtout si tu te lances la dedans,lis et relis le manuel de la pac,si tu n'as aucune docs,tu peux abandonner direct.

[MHz]

Votre expérience ?

bonsoir,
j'en suis à ma 3ieme PAC , dont les 2 dernières en auto installation ( en presque 30 ans).

Pour la 1ere il avit ete convenu à l'achat que je devais faire la maconnerie , la plomberie,, l'electricité et que le frigoriste du vendeur me ferait la mise en service....Il n'est jamais venu malgré mes relances et j'ai donc retroussé le smanches et fait la mise en service moi-meme ( ce qui est possible sur les monoblocs). Malheureusement, la pompe ne degivrait pas ( pas de passage en mode froid). J'ai donc demandé la mise en service par un installateur Technibel agrée... qui a retrouvé la meme panne (c'etait la bobine de la V4V ) et on a fait jouer la garantie. Je n'ai payé que la mise en service.

Pour la 2ieme c'etait une occasion, que j'ai d'abord testée surplace chez le vendeur, ensuite je l'ai cherchée et installée. Heureusement là ça s'est bien passé, depuis elle fonctione correctement ( je croise les doigts).

Evidemment une condition de succes c 'est d'avoir sérieusement potassé les notices ( avec retours aussi du forum CT) , et mieux d'avoir visité une installation avec PAC de la meme marque.
L'interet quand tu utilises les services d'un installateur-frigoriste, c'est que tu peux apprecier son travail et prendre acte ( ou non) pour la suite de la maintenance. NB : il me semble que pour la mise en service d'une machine certaines marques ont des notices qui decrivent toutes les étapes de la mise en service, qui doivent alors etre suivies ( meme si c'est toi qui a deja commencé l'install)

En résumé, je dirai que si tu es un peu bricoleur, et que tu as bine potassé les docs de la machine,et les post pertinents de CT, tu peux faire la mise en service pour une mono-bloc. En cas de dysfonctionement tu devras passer par un installateur de la marque et payer la mise en service. Selon le cas si pieces à changer elles pourront etre prise en charge par la marque.
Si bi-bloc, il faut absolument te mettre d'accord pour la mise en service avec un installateur avant l'achat .

[reboot67]

Pour faire court, soit on sait que l'on a TOUTES les compétences pour le faire soit on passe la main. Attention au biblocs...
En autoinstall il reste le probleme de la mise en route "officielle" Dans mon cas je connaissais quelqu'un et j'ai donc eu droit a une mise en route "installateur + constructeur" incluse dans le prix d'achat du materiel (prix pour les "copains"....)
C'est un point tres important si l'on veut avoir une chance de beneficier de la garantie en cas de panne materiel....

Cdlt

Daikin 16Kw HT Alsace DJU 4,6 Base -12 / Fioul pour EJP

[jean*mi]

Votre expérience ?

bonjour,

PAC monobloc achetée sur 1 site d'enchère (achat immédiat 1790€ livrée)

installée par mes soins, je suis électromécanicien, elle fonctionne parfaitement

1 monobloc air/eau est vraiment simple à installer, 1 câble électrique + 2 tuyaux à brancher sur le réseau existant
il y a tellement d'infos sur ce forum, que c'est a la portée de tout bricoleur

je n'ai pas fait de mise en service par un pro.

jm

[totole]

Bonjour
Discussion très intéressant
A mon avis on fait tout soi-même avec des risques où l'on passe entièrement par un artisan (fourniture et pose)
Jean mi:quelle PAC pour 1790€ ?
Cordialement

[VincentN]

Bonjour à tous,
Si sur CT on est toujours prêt à aider le gars qui veut se lancer dans une auto-installation,
on se doit aussi de rappeler que la manipulations de fluides frigorigènes est soumise à législation.
Donc, pour une PAC bi-bloc, il est illégale de faire une auto-installation sans avoir son certificat d'aptitude à la manipulation de FF.
Pour rappel, 1Kg de FF est équivalent à ± 1,2 tonne de C02 (en fonction du FF).
Dégazer en plein air pour évacuer l'excédent de charge est irresponsable.

Bref, pour ceux qui veulent se lancer dans l'auto-installation, préférez les Mono-blocs.

[alain30]

Salut,

Bonjour
Discussion très intéressant
A mon avis on fait tout soi-même avec des risques où l'on passe entièrement par un artisan (fourniture et pose)
Jean mi:quelle PAC pour 1790€ ?
Cordialement

Perso j'ai choisi une autre voie:
J'ai acheté en direct chez un grossiste une alfea Extensa Atlantic (pratiquement au prix artisan: -50% du prix catalogue ), j'ai installé moi même, mais la mise en service a été faite par un frigoriste agrée Atlantic (branchement frigo, azote, vide, remplissage et contrôle de fuite) pour avoir la garantie constructeur cout 350 euros.

Cordialement,

Alain30.

[MHz]

A mon avis on fait tout soi-même avec des risques où l'on passe entièrement par un artisan (fourniture et pose)

bonjour,
Malheureusement ce n'est pas si simple! j'ai plusieurs exemples autour de moi où on a fait confiance à l'artisan, mais au final : installations non fonctionnelles, litiges ne se resolvant pas, nécessité de passer devant tribunaux!
L'origine de tout ça ?le système bien sur (Marque, gestion garanties, marges arrières, assurances..) où au final c'est le consommateur qui y est de sa poche
Aujourdhui un artisan est obligé de s'assurer pour certains defauts de prestations ou non mise en conformité vs normes( surcout bien sur répercuté sur ses tarifs), du coup lors de litiges c'est entre le constructeur, les experts , les assurances ( constructeur, artisan..), les avocats
Cela conduit souvent à un manque de serieux dans l'approche du métier (vite fait bien fait )et si dysfonctionements.. , alors la les incompétents n'ont plus le temps, payez moi d'abord, et on fera jouer les fameuses assurances.

Donc je dirai qu'une solution est entre les deux :
* auto-installation avec negociation avec le vendeur/grossiste et/ou artisan "d'appoint"
* à defaut, le prix négocié, le moindre cout de MO, doit pouvoir couvrir d'eventuels frais de remise à niveau
Au final l'utilisateur est gagnant par l'experience acquise sur l'installation vs couts de maintenance ( bien mieux qu'une experience administrative et judiciaire)

[jean*mi]

Bonjour
Discussion très intéressant
A mon avis on fait tout soi-même avec des risques où l'on passe entièrement par un artisan (fourniture et pose)
Jean mi:quelle PAC pour 1790€ ?
Cordialement

une Chapée ou Technibel RO12/1mt

[Popeye68]

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit plus haut.

Mon expérience: l'auto- installation à 100% de 2 PAC géothermiques monoblocs qui fonctionnent parfaitement depuis 3 ans maintenant.

Maintenant, j'apporterais tout de même un petit bémol. Il ne suffit pas d'être un bon bricoleur (et quand je dis bricoleur, ce n'est pas au sens péjoratif du terme).

Le bon fonctionnement d'une installation (avec des coûts d'explotations les plus faibles possibles) est conditionné par la 1ere étape du projet à savoir : ETUDE THERMIQUE qui déterminera le bon DIMENSIONNEMENT de la PAC.

Donc en plus d'être un bon bricoleur, il faut également de sérieuses notions pour faire cette étude thermique... ou alors la faire réaliser par un BE compétant. Se planter à cette étape revient à galérer pour la suite (pas forcément au point vue fonctionnement mais plutôt au niveau économique).
Comme cela a été souvent écrit sur ce forum, la Rolls des PAC peut se transformer en tracteur si elle est mal installée.

Bon courage.

[bj36]

Bonjour,

Le bon fonctionnement d'une installation (avec des coûts d'explotations les plus faibles possibles) est conditionné par la 1ere étape du projet à savoir : ETUDE THERMIQUE qui déterminera le bon DIMENSIONNEMENT de la PAC.

Comme dit ci dessus :
Pour mon cas une étude thermique (résultat un besoin à installer de 7 KW)

Puis une auto installation d'un pac monobloc chappe R/O 9 Kw acheter chez un soldeur 990 €, 3 fils électrique avec un sous compteur + 2 tuyaux vers ma cuve

Pas de soucis pour le 1er hivers, avec une consommation de 2000 kw/h