recherche la meilleur solution de chauffage

[darkkrad]

Bonjour. Je construis ma maison et je suis à la recherche de la meilleur solution de chauffage avec mes critères... envie de pouvoir contrôler chaque pièce pour la température et pouvoir le faire moi même... maison à étages de 120 m2. bonne exposition et dans le SUD avec de faible geler hivernal (même aucune cette année....)
Voilà j'ai 2 possibilités que j'envisage sérieusement et j'ai besoin de vous pour valider mes choix. tout ceci en autoconstruction... chauffage sur radiateur


1er: chauffage PAC Monobloc 220V air eau, sur radiateur alu. et ECS...

a) eau chaude de la PAC directe dans le circuit de chauffage par radiateur + ballon thermodynamique pour ECS.

b) eau chaude de la PAC vers ballon mélangeur avec ECS instantané ( PAC pour chauffage et ECS )


2er: chauffage pellet hydro avec radiateur eau alu... et pour l'ECS soit le ballon mélangeur soit le ballon thermodynamique et l'eau directe dans les radiateurs...

Merci de vos lumières...

[MHz]

Bonsoir et bienvenue sur CT!
Si pas de gel en hiver alors une PAC air/eau me semble une solution à regarder de près. Voici quelques questions addtionnelles

• As-tu une idée de tes deperditions par T°C de base ( T°C extérieureextrème).
• Coment est l'isolation? Auras-tu nesoin d'une Clim l'été?
• As-tu prévu une cheminée, ou un poèle?
• quelle la puissance des radiateurs? sont-ce des basses temperatures? sont-ils equipes de robinets thermostatiques?
• As-tu de la place pour un complément solaire? As-tu une piscine?
• As-tu de la place pour un pellet et sa réserve? Le budget investissement semble plus élévé là
• Quel est ton budget?
• Veux-tu tout réaliser en auto-construction ou jouer au crédit d'impot?
• Veux-tu une solution multi -generateurs ( pour pouvoir si besoin cahnger d'energie en fonction de l'evolution des couts)
• veux-tu absolument un ballon thermo-dynamique?
• as-tu pensé aux couts de maintenance de l'installation ( Attention la facture si tu as 2 PACs)

En fonction de tes réponses, je pourrai t'orienter vers une solution basée sur un ballon avec ECS instantanée- le coeur de l'installation. Tu peux brancher la-dessus la PAC , des capteurs solaires, une resistance ( secours en cas de panne) , une chaudière...

[darkkrad]

Bonjour MHz et merci pour ton aide!
Maison neuve isolation mur en laine de verre R 4.35; toit laine de verre R=8; sur vide sanitaire isolé. Fenêtres neuve lol moyen gamme avec kit BBc ce qui ajoute un joint en caoutchouc en plus des joints a poil... La maison n'est pas encore construite juste fondation. On va éviter les pont thermique. Pas de RT2012
Je ne suis pas favorable à une clim air pulsé. c'est pour ça que je me suis orienté vers un chauffage central (radiateur et eau). Justement pour la puissance des radiateurs rien n'est fait ni si basse température ou normal... J'aimerais avoir des thermostat sur chaque radiateur mais alors il me faudra un ballon...
Le solaire hors budget. pas de piscine. le pellet serais poêle a pellet avec sac de 15kg dans le garage (je connais les inconvénient si on doit s'absenter mais ici quand on part même l'hiver le chauffage est coupé). Aucun budget établie... je verrais à l'avancement des travaux... l'autoconstruction me plait bien car qui dit crédit d’impôt hausse de la main d’œuvre... j'avais pensé à séparer ECS et chauffage au cas où d'une panne du chauffage... Pour la maintenance je cherche des produits avec très peut d'entretien et je suis bon bricoleur.
Les solutions sont faciles mais compliqué à choisir...

[MHz]

La maison n'est pas encore construite juste fondation. On va éviter les pont thermique. Pas de RT2012
Je ne suis pas favorable à une clim air pulsé. c'est pour ça que je me suis orienté vers un chauffage central (radiateur et eau). Justement pour la puissance des radiateurs rien n'est fait ni si basse température ou normal... J'aimerais avoir des thermostat sur chaque radiateur mais alors il me faudra un ballon....

bonsoir,
As-tu fait réaliser une etude thermique? bon si equivallent RT2012 tu auras une tres bonne isolation.
Par contre pour les radiateurs , il te faudra connaitre la puissance dissipée par pieces à la T°C de base, pour faire la selection. De plus prendre des "basses temperatures"qui te donne la puissance requise avec une au disons 45°C.
Radiateurs avec robinets => avoir une isntallation avec PAC en // sur le ballon.
Du coup on peut se poser la question de l'ECS instantané ( voir ici http://www.bysun.fr/ballon-solaire-tsp/: Ce type de ballon est tres cher (compter 1500€), mais il permet de connecter en // plusieurs sources par exemple PAC et poele hydro pellet.
Cette solution me semble la plus flexible :
*tu pourras te chauffer avec le poele à pellet ou la PAC
*tu pourras y adjoindre des capeturs solaires pour l'ete
*tu pourras y ajouter une resistance d'appoint
Autre point : veux-tu de l'ECS tres chaude ( T>55°C) car la PAC ne te fournira que de l'eau à 45, maxi 50 . Moi j'ai adopté une solution où un cumulus recoit l'ECS préchaufée du ballon, et n'a plus quà monter la T°C de l'eau à 55°C.

voila des pistes , c'est vrai qu'une construction c'est tjrs faire des choix.

[bubus]

bonsoir

qq remarques

... Maison neuve ... On va éviter les pont thermique.

alors pourquoi ne pas privilégier une ITE isolation thermique par l'extérieur qui limite beaucoup les pertes par abouts de dalle, mais surtout augmente l'inertie de l'habitation ( % ITI ); les murs et planchers deviennent stockeurs de chaud ou de froid ; gain aussi en surface habitable

jamais chiffrer le surcout en neuf ( home made possible si bardage )

Je ne suis pas favorable à une clim air pulsé. c'est pour ça que je me suis orienté vers un chauffage central (radiateur et eau). Justement pour la puissance des radiateurs rien n'est fait ni si basse température ou normal...

pourquoi pas plancher chauffant ? ( en gros radiateur invisible, très grande surface émettrice donc T° H2O très basse (<30°) qui convient à pac; le réseau se fera en fonction des déperditions ( calculées par BETh ..) et des convenances en terme de T° ambiante

surcoût : la chape liquide plutôt réservée à des pros, mais chape traditionnelle est aussi possible avec aide ami(sss)

la clim air qd bien calculée ( débit, vitesse air) est sûrement un plus en région chaude été mais il faut plenum pour passage gaine ( hauteur réservation >>)
puit canadien (provençal) aussi associable avec

suivant région construction et isolation prévue, peut-être que l'investissement chauffage hydraulique ( pcbt ou rad) est grand % à autre moyen de chauffage[poêle bien positionné pour distribuer calories de partout ]

pas très constructif, ce que j'écris si les choix sont déjà faits

salut

[darkkrad]

bonjour! Pas d'étude thermique. juste étude clim gainable et poele hydro MCZ de 11.5kw. plancher chauffant trop compliqué a mettre en œuvre maintenant et puis plus simple de faire passer des tuyaux pour les radiateurs. c sur que si je met des robinets thermo a chaque rad je devrais installer un ballon tampon.

Le plus simple. PAC monobloc sur radiateur alu (surdimensionné) et ballon thermodynamique. Pour ne pas avoir tout qui tombe en panne en même tps.

Si PAC, 3m jusqu"au garage (tuyaux sous vide sanitaire ou dans garage apparent?) puis 6m de garage puis 2m jusqu'au cellier et nourrice.
pourquoi radiateur car simplicité et un étage.

Après savoir PAC tor ou inverter et puissance sera la prochaine étape... Je cherche en déstockage...

Merci pour votre aide et bon weekend!

[arnal.dz]

Si le plancher chauffant te fait peur au niveau de la rélisation sache quand même que c'est 4 à 5 fois + de boulot de faire un résau de radiateur pour un confort moindre ...
Et pour le gainable en clim et chauffage j't'en parle même pas !!! T'as intéret a cogiter tes emplacements de plenum si tu es en auto construction.

Si tu comptes poser du radiateur alu et en les tuyautant en PER ... Sache que c'est à éviter.

Poele standard + pac me semble plus judicieux (le tout sur plancher chauffant).

Si tu veux avoir la clim en été le air / air est le meilleur compromis mais autant l'exploiter pour le chauffage dans ce cas. Du coup le réseau de radiateur + poèle bouileur est un surcout inutile.

[darkkrad]

Salut arnal.dz.
Pour la clim gainable je laisse tomber... plus de 10000 euro installé. et puis air/air je n'aime pas. Je préfère la chaleur d'un radiateur ou d'un poêle.
Pourquoi réseau radiateur alu et PER à évité. chez mes parents ça fait 20 an et aucun soucis sur chaudière a gaz... faut juste laisser du mou pour les PER dans la chape pour la dilatation... Non?
Je n'est pas un budget illimité et je cherche la meilleur solution qui puisse être améliorée dans le tps...
j'aime bien le ballon TSP car modulable.. mais pas donné. surtout pour avoir de l'eau ECS en sortie à 35... pas cool. au même rix j'ai un ballon thermo, installé par mes soins. MHz avait mis un autre site avec des ballons de même type je pense un peu moins cher.

[arnal.dz]

Salut arnal.dz.

Pourquoi réseau radiateur alu et PER à évité. chez mes parents ça fait 20 an et aucun soucis sur chaudière a gaz... faut juste laisser du mou pour les PER dans la chape pour la dilatation... Non?

Et bien fait un rincage de radiateur et tu comprendra !! Il doit y avoir que de la boue dans le réseau. Si les tête thermostatiques et les T de retours ne sont pas bouché ( voir mortes )en 20 ans. Ils ont du bol.
ça marche et c'est facile a faire mais ça implique un rinçage tout les 5 ans. Alors que un reseau de radia classique n'as pas besoin de rinçage.
Dison qu'un "pro" ne doit pas faire ça en PER . C'est pas TOP autant le savoir. Choisir de faire ça en mutlticouche c'est aussi facile voir + que le PER et tu n'as pas de PB d'oxygène dans ton circuit.

[darkkrad]

aucun rinçage... et l'eau est marron claire et aucun bouchon... la chaudière rend l’âme oui car le ballon fuit du haut... et soudure compliqué donc perte de l'eau infime des radiateurs. ptite purge chaque début d'hiver.
à regarder le monocouche ou le PER BAO!! si tu dis que c mieux! et que c pareil à poser sans outil pro... Je pensé mettre 1 ou 2 éléments de plus par radiateur alu pour profiter de la PAC et pouvoir si jamais passer au poêle bouilleur ou hydro pellet à haute température...
Si poêle, pour L'ECS il me faudrait un ballon thermodynamique que je couplerai au poêle en hiver et couper le poêle en été...

en plancher chauffant ya le plancher a dalle sec... j'ai vu ça chez REHAU... pas e chape a faire. et donc marche pour l'étage? Mais le prix doit être bien plus élevé...

[Popeye68]

Bonjour Darkkrad,

J'étais il y a pas si longtemps que ça avec la même problématique que toi " faire du bon en auto construction mais avec un budget limité".

Je te confirme que :

- Faire un plancher chauffant est bien plus simple à réaliser que de faire une installation en réseau radiateur (j'ai déjà réalisé les deux et sur du neuf il n'y a pas photo).
- Le tube multicouche se travail très bien et très facilement. De plus, il existe des fabricants qui utilisent aussi des raccords à visser.
- Le fait d'avoir un étage n'est pas un problème. J'ai bien fait un PCBT au sous sol et l'autre au RDC, ce qui revient au même.

Je te recommande donc de :

1. Faire une isolation tip top qui te permettra d'en tirer les avantages été comme hiver (quelque part c'est un peu dommage d'utiliser de l'énergie économisée en hiver sur le chauffage pour faire tourner une climatisation l'été )

2. Faire faire une étude thermique digne de ce nom. C'est elle qui te donnera la puissance à installer, et donc le choix du type de générateur mais aussi le type d'émetteurs. Le bon dimensionnement est la clé d'une bonne installation qui fonctionnera bien et longtemps et surtout pour des coûts de fonctionnement les plus faibles possibles.

3. Une fois ces choix faits, tu pourras commencer à voir quels seront les fabricants susceptibles d'y répondre.


Ci-dessous le lien de ce qui a été mon livre de chevet et qui m’a permis d’apprendre, étudier et surtout réaliser toute l’installation de chauffage des mes 2 maisons.

http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/plan.htm

Bon courage

[darkkrad]

bonjour à tous! Je pense partir sur du PER BAO sans alu interne car aussi non il faut mettre une masse au radiateur de salle de bain... et radiateurs alu normaux surdimensionné. Je verrais avec le vendeur.
et pour le mode de chauffage soit PAC monobloc soit poêle hydro, je vais prévoir pour les deux et à la fin je verrais le budget et mon envie... pareil pour l'ECS (séparé ou pas)...

LE plancher chauffant basse température me plait bien mais il faut une chape pour l'elec la plomberie puis le système PC puis la chape fluide... au moins 30cm, si ce n'est plus. donc double le budget. pour la simplicité j'opte pour le radiateur... Car si je dois calculer la hauteur fini avec réservation + PC + carrelage de la dalle, je ne saurai faire...

MErci. je vais encore réfléchir et voir avec le fournisseur de matériaux le budget pour un plancher chauffant ou des radiateur.
On place le plancher du RDC lundi... donc après on coule et on laisse sécher.
bonne journée!

[darkkrad]

Re...
Si je part sur une PAC mono est ce que la daikin altherma EDHQ011BB6V3 est bien?
puissance 11.20kw cop à 35°C 4.38 et à 45°C 3.28... chauffage seul... mais peut être avec un ballon tampon, mais je risque de perde l'avantage de la pompe a chauffer de l'eau plus chaude pour se laver...
Je la trouve a 2600 euro neuve mais extérieur abimé donc a subit un choc...
http://www.daikin.fr/produits/specs.jsp?id=EDHQ-BB6V3

[arnal.dz]

11 kw c'est beaucoup trop !! il t'en faut la moitier ...

Pour revenir a ton angoisse du plancher chauffant :
Perso mon boss et 1/2 des archi avec qui on bosse font des ravoirage en mousse polyurétanne donc plus besoin de ravoirage (pour gaine elec)+ isolation TMS+ chappe...

---> Ravoirage PU + chappe plancher chauffant et c'est tout !! donc une réservation supérieur de 1 (voir 3 cm) a l'initial de ton projet ... Et tu as un sol parfaitement isolé thermiquement !!

Sans parler de tous les avantage de la tres basse température : COP, couplage solaire et j'en passe ...

Et pour ton pb d'ecs : Tu ne parlais pas d'un thermodynamique séparé ???
T'es une vraie girouette toi !!

Rien ne t'empeche de commencer par un 100% elec et d'évoluer ensuite suivant tes finance !!

Beaucoup de personnes t'on donner des conseil sur ton post !!!
Revien nous voir lorsque tu aura décider quel système tu aura choisi sinon tu n'avancera pas dans ton projet.

[Popeye68]

Bonjour,

Si je part sur une PAC mono est ce que la daikin altherma EDHQ011BB6V3 est bien?
puissance 11.20kw cop à 35°C 4.38 et à 45°C 3.28... chauffage seul...

Tu sors ce choix d'où

Je te rappelle mon point 2 :

2. Faire faire une étude thermique digne de ce nom. C'est elle qui te donnera la puissance à installer, et donc le choix du type de générateur mais aussi le type d'émetteurs. Le bon dimensionnement est la clé d'une bonne installation qui fonctionnera bien et longtemps et surtout pour des coûts de fonctionnement les plus faibles possibles.

Si tu mets la charrue avant les boeufs, il y grandes chances que tu te plantes et que tu ais au final une installation boiteuse et/ou coûteuse.

Et pour finir :

Rien ne t'empeche de commencer par un 100% elec et d'évoluer ensuite suivant tes finance !!

100% d'accord avec Arnal.dz. J'étais comme toi limité financièrement parlant. J'ai tout de même posé mon plancher chauffant dès le début mais la PAC a été achetée et mise en service que lors du 3ième hiver. Les 2 premiers, j'ai chauffé avec 3 petits souffants électriques à 10€ chez bricot popo. Cela m'a d'ailleurs permis de confirmer par des mesures mon calcul de mes déperditions. Pour info, en alsace la température de base est -15°C et j'ai par ce moyen pu chauffer avec max 5kW mes 123 m2 à 23°C sans problème (sauf le bruit des ventilateurs qui n'était pas très agréable). Mais cette solution était tout à fait intéresasnte temporairement;

La solution du ravoirage en PU est une très bonne solution qui te permettra de passer ta tuyauterie "électricité" et "plomberie" et fera le support du PCBT. Une chape liquide par dessus et le tour est joué. Et quel plaisir de poser un carrelage sur un sol parfaitemant plan
Pour info, chez moi j'avais une réservation de hauteur de 12cm, (pas de ravoirage mais des plaque de PU de 5 cm pour l'isolation du PCBT.) Toute la tuyauterie passait dans le faux plafond du sous sol et totalement accessible.

A toi de voir.