Que pensez vous du chauffe-eau thermodynamique?

[nicodesmo]

Donc étant technicien et installateur, je souhaiterai développer ce sujet, épineux pour les adeptes du solaire, passionnant pour ceux de la PàC.
Donc pour lancer le débat, voici mes points de vue:
* le solaire, je ne suis pas pour, dans la mesure où déjà c'est un phénomène de mode, et surtout que ce n'est pas si rentable que ça (surtout quand il n'y a pas de soleil!). En plus, le sytème est amorti en 12 ans, pile poil la durée de vie du système.... Y'aura-t-il toujours le crédit d'impôt de 50%dans 12ans? et la TVA à 5,5%? Alors remplacer ses capteurs en payant plein pot, non merci.
* le chauffe-eau thermodynamique: simple, marche tout le temps, peu honéreux, récupère de l'énergie, facile à mettre en oeuvre. Que du bon! Et le plus beau, dans 20ans le compresseur on le trouvera toujours...
Moi dès que j'ai les moyens je m'en paye un, crédit d'impôt ou pas, c'est tellement formidable qu'il ne faut pas s'en priver; et en plus si je déménage, je l'emmène car trop facile à démonter!

J'attends des retours de consos, d'avis d'utilisateur, pourquoi ce choix plutôt que le solaire (ou vice versa, ouvert à tous)
Merci de vos commentaires

[jeanloup]

Bonjour,

La solution de facilité prise il y a bientôt 2 ans : remplacement de ma chaudière propane par une PAC pour le chauffage de mon plancher + chauffe-eau électrique pour l'ECS.

Compte tenu de ma satisfaction concernant ma PAC, j'ai (rapidement) regardé la remise en cause de mon chauffe-eau électrique par un chauffe-eau thermo dynamique
- Premier bilan : la production d'ECS m'a coûté 125 € sur 1 an.
- Gain potentiel probable : 80 €/an (sur base COP voisin de 4)
- Prix d'un CE thermo : 2800 € ?
- Retour sur investissement : 35 ans !

Voilà pourquoi j'ai regardé "rapidement" ... Mais je reste à l'écoute de vos argumentations.

[chriis45]

bonjour,
mon avis rejoins celui de jean loup, il en existe peut etre des moins chers, mais le retour sur investissement, est vraiment trop long, ca vaut vraiment pas le cout de s'aggacer pour si peu.

[nicodesmo]

Bonjour, je ne comprend pas votre raisonnement: le chauffe-eau thermodynamique a droit au crédit d'impôt, donc il coûte en réalité 1400€.
Ensuite, la démarche "pompe à chaleur" n'est qu'à 50% économique, je veux dire par là que les 50% qui restent sont pour l'écologie. Raisonnez-vous de la même manière pour tout ce que vous achetez, avez vous choisi votre voiture après avoir calculé combien elle coûte en carburant par an ou simplement parce qu'elle vous plaisait, idem pour la machine à laver, etc... les exemples sont nombreux! Calculer un retour sur investissement il n'y a rien de plus abstrait dans ce domaine, ça ne veut même rien dire...
Je suppose que quand vous avez mis 1500€ dans votre écran plasma ou votre PC vous ne vous êtes même pas posé de question...! C'est la même chose ici, mais en plus utile (y'a production d'ECS!).
Une autre chose aussi, on me parle de 125€ à l'année, ce qui est tout de même 3 fois moins qu'un cumulus, donc 3 fois moins de pollution, mais combien vous coûte l'utilisation de votre PC, qui consomme dans les 500/600W? Dans combien de siècles d'utilisation l'investissement sera-t-il rentabilisé...?
A vos calculettes!

[babar]

Salut

Alors pour se qui est du solaire, 12 ans de durée de vie?! Des études solaire allemandes (Zip) on constaté qu'au bout de 25 ans, 80% des CESI était toujours en service. En extrapolant les donnés, on peut en déduire un maximum de 30 ans.
En parlant de solaire on parle également d'une énergie 100% renouvellable contrairement à la pac qui n'est que de 2/3 renouvelable et le 1/3 restant est une énergie extraimement polluante. A noter que le rendement global d'une pac est de l'ordre de 0.7/0.8.....

Pour se qui est de la durée de vie d'un ballon thermo, j'ai des doutes...quand on pense qu'un ballon élec à une durée de vie de 8 ans en moyenne, le compresseur sera toujours ok dans 20 ans mais quant est il de l'état de la cuve?
De plus les ballon thermodynamique ont du mal a passer au crédit d'impots.

Le solaire est l'énergie la moins polluante si elle est bien pensé, je pense notamment aux énergies d'appoint. Le ballon n'est pour moi qu'un ballon élec amélioré sachant que la plus part du temps les ballon thermo prennent l'énergie présente dans la pièce, il faudra donc faire un appoint énergétique derrière avec un système plus ou moins performant....

[nicodesmo]

Je tiens juste à préciser que les allemands, principaux fournisseurs de chauffe-eau solaire, ont mis leurs produits sur le marché français avec une garantie de 10ans (comme chez eux). Mais depuis quelques temps, elle est tombée à 5 ans... Bizare non? Je trouve celà logique, il doit y avoir 2 fois plus de soleil en france qu'en allemagne, donc durée de vie divisée par 2. Si c'était vraiment solide, une garandie de 20 ans les doigts dans le nez serait appliquée... La cuve de ton CESI ne tiendra pas plus longtemps que celle d'un cumulus ou d'un thermodynamique, les panneaux non plus, 10ans en plein soleil y'a pas beaucoup de matériaux qui supportent toutes ces contraintes (dilatations énormes).
Peux-tu nous donner tes consos pour le solaire (appoint électrique inclus), et estimer combien de fois tu as été obligé de le faire tourner avec les résistances, même en heures pleines, le soleil n'était pas au RDV.
Le thermodynamique tourne généralement dans le cellier, il ne fait que 600W de froid (4 fois moins puissant qu'une clim de chambre), donc en théorie il va baisser la T°C de la pièce de 2 ou 3°C (si tu regardes la télé dans le cellier faudra mettre un pull!). Mais dans cette pièce il y a aussi en général le congélateur, le sèche linge, le lave linge, des fois un frigo, ce qui apporte largement assez de calories. Donc de la récupération d'énergie.
J'ajoute aussi qu'il existe un model branché sur le refoulement de la vmc, et là miracle l'air à 21°C que tu balances dans la nature donne toutes ses calories à ton eau chaude! On peut pas mieux faire nivau récupération.
Pour ce qui est de l'énergie dépensée pour la fabrication entre ces modes de production, je n'en suis pas sur mais je pense que le CE solaire a été le plus gourmand...

[chriis45]

bonjour,
oui es tu bien sur que l' ecs par pac donne droit au crédit d'impot???
la durée de vie d'un ballon ecs electrique est bien supérieur à 8 ans, j'ai detartré le mien au bout de huit ans, c'est reparti pour.... et à 180€ chez brico popo monté moi même, ya pas photo...
pour ma part; effectivement, j'achète une voiture en fonction de sa consommation et pas en fonction de la couleur de la peinture... je n'ai pas d'ecran plasma, et je ne vois pas pourquoi j'irais en acheter un alors que mon écran d'ordi ou que ma télé fontionne toujours.
quand je ne me sers pas de l'ordi dans la journée il est éteint et l'ecran est eteint completement.
désolé mais dans mon cas tes arguments ne tiennent pas une seconde

[Georges32]

Personnellement, je connais plusieurs personnes qui sont équipé de chauffe-eau thermodynamiques, et tout ce que l'on peut dire, c'est que c'est loin d'être la panassée. Ils tournent pratiquement toute la journée, et heureusement qu'ils ne mettent pas un compteur dessus, car je pense qu'ils seraient très déçus. Se sont des chauffe-eau sur géothermie. Je ne pense pas du tout que ces systèmes soient intéressants vu leur prix, par contre, je monte des chauffe-eau solaire avec préchauffage à 40/42° par la PàC et complément électrique au cas ou il n'y aurait pas de soleil ou panne de la PàC, et ça, je pense que c'est un bon compromis. Ce ballon me sert également (avec régulation adéquate) de me faire le complément électrique si la PàC n'assurait pas totalement le chauffage ( brouillard givrant plusieurs jours ) Ce système m'évite de monter les résistances de 8 ou 10 kw qui imposent un abonnement surdimensionné. Ma petite résistance de 3 KW du ballon me suffit amplement pour compléter la puissance de la PàC si vraiment il faisait trop froid. C'est vrai que si il fait -18 pendant 10 jours, ça risque de ne pas être suffisant, mais ça arrive combien de fois en trente ans ???. De toute façon, je l'ai dis dans un autre post, si de telles températures arrivent, c'est personne qui se chauffera, car si toutes les PàC s'arrêtent, et que toutes les installations fonctionnent sur les résistances électriques, la consommation électrique sera multipliée par 3 ou 4, et on aura la panne du siècle. Maintenant, le procédé que j'emplois n'est pas "rentable "non plus, mais coute tout de même environ 2 fois moins cher, et me permet également de ré-injecter le surplus de solaire dans le circuit de chauffage, ce qui lorsque les jours commencent à allonger vers la mi-février, n'est pas négligeable. Et pour la durée de vie: je ne pense pas qu'un système thermodynamique comme j'en ai vu tienne plus de 10 ans...( autant le ballon que le compresseur.

[jeanloup]

Ouais ! Chaud le débat !

... Une autre chose aussi, on me parle de 125€ à l'année, ce qui est tout de même 3 fois moins qu'un cumulus, ...

Je voulais dire que mon ballon élect me coûte 125 € / an ... pas 475 € (heureusement : ce serait autant que le chauffage ! )

Si on veut s'acheter une apparence "écologique", il a certainement plus à faire que que la substitution d'un CE élect. Combien d'entre nous par exemple broyent leurs végétaux plutôt que les brûler ? où privilègient la consommation de produits locaux (réduction des transports) ? utilisent les transports en commun ? etc, etc ...

[Armor]

Donc étant technicien et installateur, je souhaiterai développer ce sujet, épineux pour les adeptes du solaire, passionnant pour ceux de la PàC.
Donc pour lancer le débat, voici mes points de vue:
* le solaire, je ne suis pas pour, dans la mesure où déjà c'est un phénomène de mode, et surtout que ce n'est pas si rentable que ça (surtout quand il n'y a pas de soleil!). En plus, le sytème est amorti en 12 ans, pile poil la durée de vie du système.... Y'aura-t-il toujours le crédit d'impôt de 50%dans 12ans? et la TVA à 5,5%? Alors remplacer ses capteurs en payant plein pot, non merci.

Tu es TECHNICIEN et INSTALLATEUR et tu oses dire une, passez moi l'expression, connerie pareil!!

12 ans de durée de vie d'un capteur.....mais n'importe quoi

En tant que TECHNICIEN et INSTALLATEUR tu dois savoir de quo iest composé un capteur.....

Cadre en alu, isolant, cuivre et verre

J'attends des explications quant aux vieillissement de ces matériaux quand ils sont assemblés avec qualité!

le solaire, je ne suis pas pour, non mais comment peut-on dire ça

Il ne s'agit pas d'être "pour" ou "contre" il s'agit de savoir si ce choix est pertinent

Le solaire un phénomene de mode nos voisins nordiques doivent bien rigoler à lire de telles CONNERIES!!!!

Ce n'est pas rentable

Manque de bol pour toi, le prix d'un chauffe eau solaire de qualité est au même prix qu'un ballon thermo de qualité, une fois le CI déduit!

Quant à dire que ce n'est pas rentable quand il n'y a pas de soleil.....ba oui gros rigolo c'est le SEUL moment où l'appoint elec se met en route et non pas....toute l'année comme avec un ballon thermo où faut faire tourner un compresseur

Ici en Bretagne, d'Avril à fin Octobre la résistance d'appoint est disjoncté, parole de clients!

Ballon de 400L, 2 panneaux, famille de 5 personnes (dont un bébé!), lave vaisselle et lave linge branché sur le ballon = 123/an de fonctionnement!

Franchement ça me fou en rogne de lire de telles bêtises surtout venant de la part d'un SOIT DISANT installateur et oh grand technicien!

Le débat n'est pas de dire si "ça c'est bien, ça c'est nul, " moi je suis contre!" pffffff

Désolé pour ce coup de gueule mais c'est trop fort de lire ça....

[copalp]

Ouuuh lààà !

ça chauffe tellement sur le forum qu'on pourrait y produire de l'ECS !

Je réfléchis un peu et je post plus tard...

A+

[stephk]

Pour moi le point déterminant est l'investissement de départ, si effectivement le prix d'un ballon solaire revient au même prix q'un ballon thermodynamique aujourd'hui après CI, perso ce n'était pas le cas lorsque j'ais achété le miens, le solaire était bien plus chère, je choisis le solaire pour un choix plus écologique.

La consommation à l'année semble équivalente d'après armor, 123€/ans pour 5 personnes en solaire, moi j'ais 50€/ans pour 2 personnes en geothermie.

Pour la durée de vie, en suppossant deux cuves de qualité comparable, la différence ce ferra sur la durée de vies des capteurs solaire et du circuit frigo du thermo. , quand je vois le fonctionnement du Cp du ballon thermo, c'est 2/3 demarrages dans la nuit et c'est tout, fatique pas trop, ça doit pouvoir fonctionné pendant de longues années, pour le solaire, j'ais vu des capteurs par chez moi qui doivent avoir près de 30 ans

[nicodesmo]

Pour Monsieur Armor, déjà je ne suis pas gros.
Ensuite si le CI n'éxistait pas (on parle même pas de la TVA à 5,5) le solaire serai 3 à 4 fois plus cher.
Quand je parle de durée de vie des capteurs, c'est une hypothèse que j'émet, car on en parle souvent entre professionnels. Je m'appuie sur les dilatations des matériaux qui travaillent à de très hautes températures (et aussi très basses en hiver), et forcément un jour quelque chose va se fendre. Pour des questions de performances, le cuivre est super fin donc plus fragile. Je ne parle pas de la game boy associée à ton ballon qui sert à réguler ton système qui elle va engloutir toutes les économies réalisées quand elle va lâcher.
Et pour Armor (j'abandonne le monsieur il mérite pas...), soit on t'a fait un devis pour un ballon thermodynamique en or soit tes panneaux de super bonne qualité sont super pas cher, donne nous l'adresse et je change de point de vue, ou encore on t'a refilé une grosse daube pour de la bonne qualité.
Je veux juste ouvrir un débat, pas besoin d'excités du clavier qui en sont presque vulgaire (gros rigolo, conneries), avoir des retours d'expérience dans les 2 domaines pour que tout le monde puisse s'enrichir (intelectuellement bien sur), et si c'est pour vous défouler gratuitement créer votre propre post, ça coûte rien.

[stephk]

Le site de RV confirme le choix que j'avais fait en 2006, le ballon solaire est bien plus chère, 2.5 fois plus chère dans le cas d'un logement ancien.

3159€ pour un chauffe-eau solaire
1250€ pour un chauffe-eau geothermique dans mon cas.

[copalp]

Et si le top c'était fromage et dessert ?
Dans les maisons passives l'ECS est évidemment solaire mais pas question de mettre une résistance les jours sans soleil : c'est une PAC sur air extrait qui prend le relais...
D'accord ça doit couter cher tout ça mais ces maison n'ont pas d'installation de chauffage

Le solaire thermique est une technologie relativement simple (mis à part les capteurs sous vide) et ne devrait pas coûter très cher (les greques en ont énormément). Le problème d'amortissement est bien français puisque le prix de l'électricité en heures creuses est imbatable... ça ne durera peut-être pas éternellement

Pour avoir une bonne durée de vie des capteurs il faut prévoir une boucle de décharge (surtout dans le cas de chauffage solaire).

Le problème actuel de la plupart des installations d'ECS solaire c'est le mode de relais employé quand il n'y a pas de soleil : avec une résistance électrique ce n'est pas optimisé du tout. Le bilan financié global annuel est fortement dégradé (moins bon qu'avec l'ECS thermo). De plus le réseau électrique doit être capable de fournir des forts courants sitôt qu'une grande partie du pays est sous les nuages. Le problème est semblable avec les appoints électrique des PAC AIR/---

Le problème actuel de l'ECS thermodynamique c'est l'absence de matériel d'un très bon niveau technique. L'inconvénient également de cette solution est qu'elle exige de la "haute technologie" contrairement aux capteurs solaires relativement rustiques.
Dans une habitation qui n'a pas le bon ensoleillement (mauvaise orientation, ombres, etc.) l'ECS par PAC reste un très bon choix.

Un excellent compromis consiste à faire l'ECS avec la PAC du chauffage (si possible avec un désurchauffeur de gaz) lorsqu'il n'y a pas de soleil et faire un relais avec des capteurs thermiques. Le balon est commun, le surcoût au niveau de la PAC est raisonnable (coût de l'échangeur désurchauffeur principalement). Avec ce système on doit pouvoir produire l'ECS pour 4 personnes pour moins de 30 € par an