REGOR eau/eau sur nappe - jbonnin

[jbonnin]

Bonjour,
Pour ou contre un ballon tampon :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... +utilit%E9
Il y a des avis divergents.
JB

[nappe phreatique]

Bonjour,
Pour ou contre un ballon tampon :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... +utilit%E9
Il y a des avis divergents.
JB

Ce fil est excellent, et il montre bien le domaine d'application des BT (relisez surtout le dernier message du fil). Le consensus est maintenant total sur son utilisation ou non selon les cas.

Le BT n'est en effet pas utile pour les install sur PC, surtout si la PAC est INVERTER (régulation de puissance).

Mais votre install est surdimensionnée, sur radiateurs, et sans inverter, donc le BT est absolument indispensable. J'ai cité précédement 25 l par KW, selon la doc Viessmann, Hervé Silve, quand à lui, recommende même plus : 50 l par kw dans le post que vous avez judicieusement détéré. Soit 1400 litres dans votre cas (!!).

Bon, perso j'en ai un de 600 litres, et ils accomplissent parfaitement leur tâche pour mes 30 kW (sachant que j'ai encore plus de 600 l d'eau dans les radiateurs et tuyaux).

Allez, un bon gros BT et votre installation gagnera surement pas mal en perfs....

[hd31]

En fait, il n'y a pas à être pour ou contre le ballon tampon. On est sur des phénomènes physiques tout à fait calculables, le ballon est indispensable sur certaines installations, pas sur d'autres. En mettre un alors que ce n'est pas indispensable est moins gênant que la situation inverse.

[gerro49]

Bonjour
Vu que tu es dans le 49, on est voisins.
Je suis au stade de la signature, l'instal est prévue en juin, et je vais avoir avec une pac Multiphrea eau/eau, un echangeur tubulaire comme chez toi. où as-tu trouvé cette marque de PAC ?

[vile-coyote]

je réponds a sa place,
mais une petite recherche sur google fait aussi bien que moi,

en fait régor est a andrezé a proximité de cholet c'est un fabricant francais, monsieur !
c'est une société d'usinage qui fabrique en inox..
pour etre entré en contact avec eux, ils sont super sympa et pas très cher.
n'hésite pas http://www.regor-creations.fr/service-g ... hermie.php

[lainlain49]

Salut les angevins,

Je suis moi aussi du 49(cholet) et je m'intérresse fortement à une installation pac air/eau regor 18 kw.
Mon installateur me fait le tous pour 16000€ avec ecs.
Devis très allechant mais je n'arrive pas à avoir d'info sur les défaults ou panne eventuel sur cette marque.
Quelqu'un aurait -t-il des infos pour pour me rassurer dans mon achat?
Jbonnin toi qui a quelque année de recul j'aimarais avoir ton avis stp

[jbonnin]

Bonjour,
Bon, il y a eu comme un pb avec l'option "surveillance des courriels" dans le forum... Je n'ai rien reçu, bien que l'option soit cochée.
J'y retourne pour décrire le bilan après un an et demi de fonctionnement, poser une question, et je trouve les "nouveaux" messages auxquels je n'est pas répondu.
Désolé... mais c'est peut être bon signe
Le bilan : (faudrait peut être que je le mette ailleurs dans le forum ? )
Avant PAC :
EDF : 11000 kwh par an soit x0.14 euro = environ 1500 euros par an
Fioul : 4500 litres / an. X 0.80 euros / litre (ça fluctue beaucoup en ce moment...) = 3400 euros / an
Total avant PAC toutes énergies : 4900 euros
Après PAC : EDF 3000 euros.
"Economie" = 1900 euros.
Coût total de l'installation : 28000 (2 PAC, 1 forage 70ml, 1 pompe de puits, ... )
Crédit impôts : 10000 euros
A amortir 18000
Durée amortissement : un peu moins de 10 ans
Voilà.

Les pbs : l'ECS...
1 PAC est quasiment dédiée à la production d'ECS, et la température obtenue est de 48° pour "le haut" de notre ballon solaire de 300l.
On a ajouté une pompe de brassage de l'eau du ballon lorsque la PAC chauffe l'eau, mais trop bruyante, et 45° dans les grands jours (sans soleil, avec le soleil on a parfois 65°... ).
Nous attendons avec impatience la pose d'un 3ème échangeur,(1 par PAC actuellement), dédié, lui, à la production d'ECS, avec "l'assurance d'un 55° au moins"
Voilà où nous en sommes.

Les + :
une chaleur douce, uniforme dans la maison. C'est très très agréable !
On n'avait pas ça avec la chaudière fioul, bas régime de fonctionnement la nuit, pousser les feux le matin, arrêt dans la journée, ...
Actuellement on chauffe tout le temps en ajustant la temp. de l'eau de circulation dans les radiateurs : dehors 8° humide, T° eau radiateurs à 36°.

JB

[nappe phreatique]

Bonjour,
J'écrivais ceci il y a plus d'un an
370 m², vielle maison (1936) assez bien isolée (double vitrage, toiture laine de verre 20cm, murs de 50cm ! ...) chauffage actuel : fioul, chaudière 55kw (!), 12 ans, conso : 3500l / an.


Bonjour,
Bon, il y a eu comme un pb avec l'option "surveillance des courriels" dans le forum... Je n'ai rien reçu, bien que l'option soit cochée.
J'y retourne pour décrire le bilan après un an et demi de fonctionnement, poser une question, et je trouve les "nouveaux" messages auxquels je n'est pas répondu.
Désolé... mais c'est peut être bon signe
Le bilan : (faudrait peut être que je le mette ailleurs dans le forum ? )
Avant PAC :
EDF : 11000 kwh par an soit x0.14 euro = environ 1500 euros par an
Fioul : 4500 litres / an. X 0.80 euros / litre (ça fluctue beaucoup en ce moment...) = 3400 euros / an
Total avant PAC toutes énergies : 4900 euros
Après PAC : EDF 3000 euros.
"Economie" = 1900 euros.

Hello !

Je suis un peu surpris par le resultat (!!)

Ici, 365 m2, 1100 m3, 2 PAC sur nappe phréatique NIBE, conso annuelle PAC 1500 € l'elec en abo HP/HC.

Seulement, la maison est beaucoup plus ancienne, et l'isolation est moins bonne, et la conso de fioul avant etait de 8000 l/an, sans ECS.

Je suis un peu déçu pour toi que tu consommes autant d'elec que moi avec tes PAC alors que ta conso de fioul n'était que de 3500 l de fioul/an, soit moins de la moitié.

Il me semblerait judicieux de faire une "chasse au gaspi", il y a quelque chose qui semble grever les perfs de ton install' , quelques pistes : conso trop importante de la pompe de puits, courts cycles sur les PAC, température de fonctionnement trop élevée, circulation de l'eau dans les radiateurs trop lente...

As tu fait installer un ballon tampon de 500 l ?

Coût total de l'installation : 28000 (2 PAC, 1 forage 70ml, 1 pompe de puits, ... )
Crédit impôts : 10000 euros
A amortir 18000
Durée amortissement : un peu moins de 10 ans
Voilà.

10000 € de CI !!! C'est 8000 maxi pour un couple marié + 200 € par enfant à charge. Pour aller chercher 10000 € il faut 10 enfants à charge (!!), sinon le trésor public ne va pas se laisser faire.

Les + :
une chaleur douce, uniforme dans la maison. C'est très très agréable !
On n'avait pas ça avec la chaudière fioul, bas régime de fonctionnement la nuit, pousser les feux le matin, arrêt dans la journée, ...
Actuellement on chauffe tout le temps en ajustant la temp. de l'eau de circulation dans les radiateurs : dehors 8° humide, T° eau radiateurs à 36°.

Itou ici, super confort régulier avec un T de radiateurs modestes

JB[/quote]

[jbonnin]

Bonjour,
Nous sommes deux familles dans cette grande maison, dans laquelle nous avons créé deux appartements.
D'où les crédits d'impôts...
Voilà.
Pour la conso d'élec. effectivement, la production d'eau chaude est en cours de modification : ajout d'un 3ème échangeur. Il y a actuellement des courts cycles sur la PAC qui s'en charge.
Et dans l'époque "avant PAC" nous ne chauffions pas beaucoup la maison.
JB

[nappe phreatique]

Bonjour,
Nous sommes deux familles dans cette grande maison, dans laquelle nous avons créé deux appartements.
D'où les crédits d'impôts...
Voilà.
Pour la conso d'élec. effectivement, la production d'eau chaude est en cours de modification : ajout d'un 3ème échangeur. Il y a actuellement des courts cycles sur la PAC qui s'en charge.
Et dans l'époque "avant PAC" nous ne chauffions pas beaucoup la maison.
JB

Ok pour le CI, à deux famille ça explique tout.

Pour la conso, par contre, je la trouve toujours relativement excessive.

Ici, on consommait 8000 l pour un confort sommaire (18°C), les 1500 €/an d'elec correspondent eux à 20-21°C en permanance.

Pire, d'apres les anciens proprio, lors des grands hivers des années 80, ils ont fait plus de 10000 l de fioul (!!)

C'est pourquoi je touve "suspect" de faire 1500 €/an VS 3500 l/an de fioul avant.

[rr1]

Apparement se sont des échangeurs tubulaires

le constructeur est tout près de chez moi, c'est un échangeur à plaques enroulé en escargot c'est leur propre brevet qu'ils ont racheté à un petit inventeur,en effet, même s'il manque d'eau dans le puit , l'échangeur primaire peu même geler completement la disposition en escargot permet que les plaques se rétractent sans rompre!
c'est l'unique avantage de ce modèle car le compresseur demarre via un contacteur sans aucun variateur!! encore une abération?

Le petit "tabouret" en acier sur lequel la PAC repose est une etrangeté dont j'ai du mal à voir l'utilité

bah, vu le poid de l'ensemble il ne peuvent pas le mettre au mur!!
d'ailleurs le conditionnement est minable, l'entrée/sortie d'eau est derriere le module !! ce qui oblige à mettre l'ensemble à 30 cm du mûr !!!
le circulateur n'est pas intégré ni le flexon!!
pour la console de commande, elle est récupérée sur un autre constructeur....
pour l'ecs c'est l'eau du circuit chauffage qui est utilisée via une vanne 3 voies vers un autre échangeur du même type (en escargot) auquel l'eau sanitaire d'un ballon chauffe eau traditionel circule au travers grâce à un autre circulateur dédié.
tout ce matériel ecs n'est pas intégré dans le module !! il vous faut de la place au mûr!!!

Niveau bruit.Les sifflement peuvent avoir plein d'origines. Entre autre une pression trop importante dans le circuit hydrolique coté eau de nappe phré. des retrecissement important sur le circuit hydrolique peuvent aussi provoquer des sifflement (en plus de pertes de charge importantes).

c'est au niveau de l'electrovanne d'arrivée d'eau qui est mal dimentionnée, ce qui provoque un effet venturi d'ou des sifflements!!
il faut également isoler le tuyau de rejet car l'eau froide rejetée provoque de la condensation sur celui-ci.

un ami qui à ce type d'install
11 kw mono +ecs 300 litres+ forage à 60 mètres +pompe immergée= 18 000 euros
il lui en restera pour 11000 euros prime déduites,(l'eau à volontée pour arrosage et maison en bonus)