CIAT - caleo 70 HT - AIR/EAU/AIR + ballon ecs - Tom Tom

[givais]

Excusez moi Tomtom et VincentN, mais c'est quoi le problème avec les paramètres ?
Le réglage de la loi d'eau ? ou appoints ?
Issu de l'industrie (passé que je connais) je peux peut être vous aider sur la régul Ciat qui en vient.

[tom tom]

Non P7 c'est juste une autorisation, P 20 c'est un differentiel entre 2 températures, en d'autre terme un termostat.
Je m'explique: ci tu met ta pac en route en mai tu aura forcement au départ un differentiel de 2° donc les apoins ce déclencherais alors que tu n'en a pas besoin.
d'ou l'utilité de P7 qui interdit les appoints ci il fait beau.
Par contre ci P7 autorise tes appoins c'est que la température exterieur est basse et que la tu en aura vraiment besoin.
Maintenent P7 autorise les appoints donc il faut les reguler avec P20.
Une foie P20 enclenché il faut reguler Avec P21 pour declencher ton deuxième apoint.
Est ce que tu comprend ma theorie car la y a plus d'image.

[tom tom]

merci givais.
mon probleme c'est de savoir ci P15 abaisse la loi d'eau en paralelle.
Vincent lui se bas avec P20 et P21 et P7 et..................

[VincentN]

Non P7 c'est juste une autorisation, P 20 c'est un differentiel entre 2 températures, en d'autre terme un termostat.
Je m'explique: ci tu met ta pac en route en mai tu aura forcement au départ un differentiel de 2° donc les apoins ce déclencherais alors que tu n'en a pas besoin.
d'ou l'utilité de P7 qui interdit les appoints ci il fait beau.
Par contre ci P7 autorise tes appoins c'est que la température exterieur est basse et que la tu en aura vraiment besoin.
Maintenent P7 autorise les appoints donc il faut les reguler avec P20.
Une foie P20 enclenché il faut reguler Avec P21 pour declencher ton deuxième apoint.
Est ce que tu comprend ma theorie car la y a plus d'image.

Oui, je comprend ta théorie mais, pour être honnête et en toute sympathie, je n'y adère pas
Regardes bien sur le schéma que tu as posté, il est clairement indiqué "P7 seuil programmé d'enclenchement des appoints". Ensuite, je suis d'accord que le P21 étagera les résistances mais je vois pas ce que viens faire P20 dans le schmilblik !
Givais, oui nous sommes preneurs de toutes affirmations car, en tout cas pour moi, mes propos ne sont qu'une interprétation des thermes plus qu'approximatifs (pour moi) qu'emploi Ciat dans sa notice.
Donc, si tu peux me donner des explications claires et "abordables" pour les paramètres P7 à P21 je t'en serai très reconnaissant et je crois que cela couperai court à beaucoup de supputations qui commence à fleurir de toute part (y compris de la mienne)

[alain30]

Re bonsoir je rentre d'une petite bringue, il est tard plutôt matin mais je vais essayer d'expliquer le rôle des différents paramètres.
VincentN :

Il n'y a aucune interprétation , ces schéma sont réalisés à l'aide du tableur Excel.
C'est une courbe classique du type Y = a X + b ou :
Y est l'ordonnée(T en°C de l'eau de départ).ici 10°C
a est le coefficient directeur (autrement dit pente de la droite) ici négatif -1.852
X est l'abscisse (T en°C de l'air extérieur de départ) ici 20°C
b est l'ordonnée à l'origine (T en °C de l'eau PAC à 0°C extérieur) ici 47.04




Il est tard je n'ai pas le temps de tout expliquer,demain je vous expliquerai comment j'ai déterminé ma loi d'eau en fonction des déperditions, de la température extérieure et de la puissance émissive des radiateurs/à la température.
BONNE NUIT.

[givais]

Bon alors :

P7 est la t° d'autorisation de marche des appoints. S'il fait < P7 et que la PAC a besoin des appoints pour atteindre sa consigne de régulation, elle les mettra en marche. S'il fait > P7, ils ne se mettront pas en route.
Pour P21, le différentiel d'étage : c'est écrit Page 22 de la notice. Si la consigne d'eau est de 40°C, le compresseur se met en marche à 38°c (si P20=2K = le différentiel, hystérésis de l'étage) et les appoints à 36°C (P21=2K et s'ils sont autorisés à fonctionner par P7 bien sur).

Pour ce qui est de P15, oui c'est une baisse en parallèle de la loi d'eau. Le delta P16 / P15 s'effectue aussi sur P19.

[alain30]

Bonjour givais:

Tu dit:

Pour ce qui est de P15, oui c'est une baisse en parallèle de la loi d'eau. Le delta P16 / P15 s'effectue aussi sur P19.

Je pense que tu te trompes: Non je suis sur que tu te trompes.....!


Mais bon il n'y a que les gens qui ne disent rien ou qui ne font rien, qui ne font pas d'erreur!
Je vais donc te mettre un carton ROUGE: non finalement tu as l'air sympa, je vais mettre seulement un JAUNE

Donc tu peux continuer le MATCH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Trêve de plaisanterie.
Si tu touches P15, P19 ne bouge surtout pas sinon adieu les mathématiques.
Heureusement que l'on peut faire varier la pente de la loi d'eau (coefficient directeur pour les puristes) sinon: impossible de régler une LOI d'eau.

[givais]

Alain30,
désolé de te contredire, mais y'a que ceux qui ne disent rien....
En mode Eco :
P16 devient P15 (à P17 de T° ext)
P19 devient P19- (P15-P16) (à P18 de T° ext)

donc fait un petit graphe est c'est bien parallèle sans rancune.

Et oui, cette pente est l'image des déperditions de la maison et ces mêmes déperditions ne changent pas, c'est le confort que nous voulons qui change en passant en consigne Eco, donc c'est normal qu'elle soit parallèle.

[babar]

donc fait un petit graphe est c'est bien parallèle Wink sans rancune.

Et c'est bien normal que ce soit parallèle car sans ca la température évoluerai différemment an abaissement de nuit alors que le but c'est juste de revoir la consigne à la baisse.

[givais]

On dit la même chose Babar, non ?

[babar]

Oui tout pareil!
Juste histoire de confirmer et de dire que ce fonctionnement est logique.

Voilà, voilà... ben c'était juste pour rien dire...

[alain30]

givais et babar: deux matchs de suspension.
Pour givais tu dit:

désolé de te contredire, mais y'a que ceux qui ne disent rien....
En mode Eco :
P16 devient P15 (à P17 de T° ext)
P19 devient P19- (P15-P16) (à P18 de T° ext)

Là tu parles du mode ECO:::::::::::::::::::::::::: Bien sur que dans ce cas là tu as parfaitement raison.
tu ne fait que déplacer la courbe vers le bas du delta que tu as choisi.

Le mode ECO n'est pas une fonction de réglage de la LOI D'EAU mais une programmation de la courbe entière pour abaisser ta FACTURE .

Mais le réglage de la loi d'eau ne se fait pas en mode ECO,je suis désolé de vous faire de la peine (je pense que vous vous en remettrez) mais vous êtes dans l'erreur TOTALE TOTALE .

Si je ne vous ai pas convaincu: relisez bien vos DOC.
Si après une lecture studieuse de la DOC: toujours pas convaincu.
Voir CIAT.
SI aprés CIAT toujours septique alors !!!! !'e suis malheureux: pourquoi?????


PARCE QUE JE N'EXPLIQUE PAS BIEN.

A vos plumes!!!!!!!

[alain30]

RELEVES du 11/11/2008 au 12/11/2008
16 départs sur 24H
17 KW conso
COUT en Tempo Bleu 0.94 Euros
Cycles de marche un peu cours à mon goût entre 7' 50'' et 34' 53''
Il est vrai température clémente : Mini 10.6°C Maxi 13.4°C

Mais je me penche sur la question afin d'améliorer de façon conséquente la durée de ces cycles.
Pour cela j'attends avec impatience des températures beaucoup plus COLD.

[ALAIN24]

pourquoi 1 cycle de 34 mn ??

[alain30]

Très simple alain (un alain qui parle à un alain ça devrait coller):

Cela correspond au passage MODE ECO 20°C(de 21H à 5H) au MODE NORMAL 21.5°C (de 5H à 21H).
Il faut bien récupérer l'énergie pour arrivée à 21.5°C.