CIAT - caleo 70 HT - AIR/EAU/AIR + ballon ecs - Tom Tom

[VincentN]

Bonsoir Alain,
As-tu identifié une raison pour la quelle tu aurais un cycle de 30' au milieu de cycles à 8-9' ?
Je trouve cela étonnant d'autant que ce n'est pas à une heure où les T°ext chuttent.
Vu la méthodologie pour relever les cycles (sans ironie ), es-tu certain de ne pas en avoir louper un ?

[givais]

Alain30,
La loi d'eau ne se règle pas en mode ECO, je suis d'accord. Pour le reste j'ai l'impression qu'on dit la même chose. C'est bien la courbe complète qui est déplacé vers le bas pour un max d'économie, donc c'est bien une parallèle à la loi d'eau du mode Confort !
Dans la doc tu n'as rien sur ce point, ou alors je ne l'ai pas vu et je veux bien que tu me dise où...

Je me repète en mode Eco:
P15 devient P16 à P17 de T°ext
et P19 devient P19 -(P15-P16) à P18 de T° ext

[alain30]

VincentN:

Je le sens, je le sens ( à plein nez) que tu n'as pas confiance en mes RELEVES (':oops:')
Et pourtant ils sont fiables: (':)')

[VincentN]

Je le sens, je le sens ( à plein nez) que tu n'as pas confiance en mes RELEVES (':oops:')
Et pourtant ils sont fiables: (':)')

Je fais déjà pas 100% confiance aux miens qui sont faits en téléinfos, alors un méthode "acoustique" ne me met guère plus en confiance.
Mais n'y voit aucune critique car je trouve le système ingénieux... Mais "perturbable".

Sinon, pour l'explication du cycle de 30', j'avais pas vu ta réponse à Alain24. Nos post ce sont croisés.

[alain30]

VincentN:
Comme mon message du lundi 10 novembre (voir ci-dessous)

(':!:')HYPOTHESE d’UN FUMEUR DE HAKIK .
Joule = quantité de chaleur.
Watt = puissance.
Sachant que 4.1855 joules élèvent de 1°C 1 Gramme d’eau.
Que 1 watt = 1 joule/seconde.
Combien de temps(en minute), je vais rallonger mes cycles pour une augmentation du volume d’eau de 200 litres et une augmentation de 5°C?
Tentative de réponse :
1 Gramme d’eau correspond à 4.1855 joules
200 litres donc 200000 grammes d’eau correspondent à 4.1855 X 200000 = 837100 joules pour 1°C
Pour 5 °C 5 X 837100 = 4185500 joules.
Sachant que 1 Watt = 1 joule/seconde.
Pour 1 Heure (3600 secondes), la puissance emmagasinée est de :
4185500/3600 = 1162.6 watt/heure ou 1.16 Kwatt/heure.
Par exemple si je prends mes déperditions à 7°C (c’est ce que j’ai trouvé chez moi) 5.85 Kw, pour équilibrer les déperditions de la maison et l’énergie emmagasinée dans mes 200 Litres supplémentaires, je trouve un rapport de :
5.85/1.16 = 5.04 fois.
1 Heure = 60 Minutes donc 60/5.04 = 11.9 minutes.
Ou à 0°C (déperditions =9.36 Kw) 60*1.16/9.36 = 7.4 minutes
« Bon peut être qu’il vaut mieux que je continu à fumer ».
J’attend vos remarques. (':idea:')

n'intéresse personne et que tu penses comme beaucoup d'autres et moi aussi que:
Le volume du ballon tampon est capital.
J'ai calculé l'incidence du passage d'un volume de 140 litres à 500 litres sur le rallongement des cycles en fonction de mes déperditions et de la température extérieure.
Si mes calculs sont dans le vrai l'effet sur la durée des cycles n'est pas du tout négligeable! pour une température extérieure de 10°C c'est 26 minutes de plus.

[VincentN]

Bonsoir Alain,
Oui, je pense que le volume du Ballon est capital mais je crois aussi qu'il ne faut pas tomber dans l'excès…
Il faut aussi considérer que ce volume à des déperditions. Et donc, plus il sera important, plus ses déperditions le seront. Donc, on en vient à chauffer de l'eau qui ne servira pas à couvrir nos besoins. 500 litres est à mon avis un maximum.
Si déjà j'avais un ballon de 300l, je serais ravi !

[tom tom]

http://www.solaire-bois.fr/-Ballons,tampons,ECS-fr.html
Pour toi vincent, fait toi plaisir

[alain30]

[VincentN:


300 litres, il suffit de demander.




Exact pour les déperditions, donc une bonne isolation.
J'ai posé la question à CIAT : pas vraiment pour (du moins pour mon exemple) mais pas vraiment contre. Pourtant CIAT n'est pas en Normandie.
Après une petite discussion, il m'a avoué qu'ils n'avaient pas de ballon plus grand 150 litres.
Je pense que j'ai eu plutôt un commercial qu'un technicien.

[VincentN]

Après une petite discussion, il m'a avoué qu'ils n'avaient pas de ballon plus grand 150 litres.

Ben je crois que tout le problème vient de là.
Comme je l'ai déjà dis, Ciat à toujours affirmé que 150l était suffisant car ils n'avaient rien d'autre à proposer.
Il est vrai que ça fait désordre de dire "Oui monsieur, il faudrait plus mais on en a pas !"

[ALAIN24]

on n'est pas obligé de mettre un bt ciat j'ai un thermador pour la raison il est moins cher
j'ai suivis tous vos discours et j'ai passé le p20 de 2 à 4 et je suis à 1cycle heure
13 mn de marche pour 44 mn d'arret et il fait 8° ext et 21 int (BT 100 L )

[tom tom]

arretez de tout bidouiller, ca va tout peter!

[givais]

Alain30,
P16 devient P15 (à P17 de T° ext)
P19 devient P19- (P15-P16) (à P18 de T° ext)
donc fait un petit graphe est c'est bien parallèle sans rancune.

Tiens j'ai fait un petit graphe qui explique mieux que de grandes phrases


VincentN, tu incrimines Ciat, mais moi je me retournerais plutôt vers ton installateur. Certe Ciat ne propose pas de BT plus gros, mais si ta PAC était bien dimensionnée tu n'aurais pas besoin de + gros !

[alain30]

Bonjour givais:

Lis bien le Post : DEUX MATCHS DE SUSPENSION

J'ai écrit:


Là tu parles du mode ECO:::::::::::::::::::::::::: Bien sur que dans ce cas là tu as parfaitement raison.
tu ne fait que déplacer la courbe vers le bas du delta que tu as choisi.

Le mode ECO n'est pas une fonction de réglage de la LOI D'EAU mais une programmation de la courbe entière pour abaisser ta FACTURE .

Donc je confirmais bien le parallèle des deux courbes (droite dans ce cas là) et ton graphe est tout ce qu'il y a de plus vrai.

Mais le sujet de la discussion du début c'était le REGLAGE DE LA LOI D'EAU::::

[givais]

Je précisais juste ce que tu contestais page précédente où tu disais :

Bonjour givais:
Tu dit:
Pour ce qui est de P15, oui c'est une baisse en parallèle de la loi d'eau. Le delta P16 / P15 s'effectue aussi sur P19.

Je pense que tu te trompes: Non je suis sur que tu te trompes.....!

Mais maintenant si tu es d'accord, c'est parfait !

[alain30]