CIAT Aqualis Caléo 70 HT - VincentN

[VincentN]

Je vais te foutre les boules vincent .
Ma pac toune depuis 6 mois pil poil.
J'ai plus de 420m² à chauffé soit plus de 1000m3.
Je suis en zone de montagne à 656m d'altitude.
Resultat du sous compteur chauffage + ecs = 4100kw.
Même à 0,10 cent (je suis gentil j'ai tempo) ca fait 410 euros.
Sachant que ma conso moyene en fuel était de 7000 litres, je ne cherche pas la petite bete.
Je suis sur de mes économies
Je pense effectivement que la 70 ht est beaucoup trop puissante pour tes besoins.
Et en plus je n'est plus de fuel depuis le debut.
Faudra peut etre que j'en rentre queque litres.
Allez vivement qu'il caille .
J'avais prevu 1500 euros pour le chauffage et l'ecs .

TomTom, ça ne fout pas les boules… mais il y a des choses que je ne comprends pas.
Ma PAC tourne aussi depuis 6 mois (installé début Juin) et j'en suis aussi à près de 410Kw, 422 pour être précis. J'ai remis la PAC en mode chauffage dès les premiers rafraîchissements de septembre et je m'étais même autorisé quelques jours un peu frais d'août .
Bref, je conclu que, à PAC égales, vu que nos consos sont identiques, nos déperditions doivent être proche. Ce qui me chagrine c'est que ma baraque fait la moitié de la tienne mais bon, c'est comme ça.
Ensuite, n'oublies pas que je suis en substitution de chaudière alors que tu es en relève.
Ce qui veut dire que tu as choisi une PAC = à 80% de tes besoins, alors que moi je visais plutôt 100%.
Donc, je ne pense pas qu'elle soit si démesurée que ça. Dans l'idéale, il m'aurait fallu une 18Kw. Mais bon, c'était 16 ou 19.
T'aurais fait quoi ???

[tom tom]

tu à qua dire que c'est vilain ca :

y a des models a encastrer autrement.
mais pour le vent détrompe toi
En plus tu est capable de monter une pièce en température tres rapidement avec ces merveille

[VincentN]

fait un proces à actis car le triso super 9 vaut environ 2cm de laine de verre .
Je te rassure tu ne sera pas le seul, ils cumul les proces !
Tu doit chauffer le ciel, pas bon pour l'ecologie et ton porte feuile

Ouais, je sais pour mon Triso "super" 9.
J'en veux surtout à Point P chez qui j'étais venu prendre des renseignements et qui m'a vendu ça comme étant l'isolant au TOP.
Bon, je me console en me disant que c'était ça ou rien… J'explique.
Ma toiture est en majeure partie faite sur 2 "chien assis" pour que l'étage ne soit pas trop mansardé.
Résultat : au dessus, sous le toit, je n'ai que quelques cm entre les tuiles et le plafond. J'ai même eu du mal à y glisser le triso et, pour pouvoir le jointer (scotch alu) j'ai du démonter les tuiles !
Bref, j'avais pas la place de glisser de la LDV, sauf à enlever celle déjà en place, mais je n'envoyais pas l'intérêt. LDV à la place de LDV ???
Par contre, je suis certaine d'une chose, c'est que la valeur R du triso ne diminuera pas au fil des années et que je respirerai pas les poussières d'un isolant qui se désagrège.
Bref, c'est pas le TOP mais je pense aussi que c'est pas le pire.

[stephk]

Oui, c'est moche

[tom tom]

ci j'ai deux foie ton volume à chauffer c'est que mes deperdition sont de moitier.
Vive la bonne vieille laine de verre.
Détrompe toi je n'est pas instaler la pac dans l'idée de faire de la releve mais dans l'idée de pouvoir jongler avec les energies.
Ma chaudière avait 1 an alors dommage de la metre à la benne.
Puis en cas de coupure d'electricité (je suis dans les bois) je sais faire tourné ma chaudière fuel avec un groupe électrogene.
La ou je te rejoins c'est que la pac n'est normalement pas assez puissante pour mes déperditon (je commence d'ailleur à en douté).
Je te le répette tu chauffe le ciel ?

[VincentN]

Bon, je cause de trop et à chaque fois, nos réponses se croisent.

tu à qua dire que c'est vilain ca :

y a des models a encastrer autrement.
mais pour le vent détrompe toi
En plus tu est capable de monter une pièce en température tres rapidement avec ces merveille

Pour être franc… OUI !
Ce n'est pas ma cam.
Je trouve que ces grosses boites au design coréen sont des vérues, qui plus est dans un intérieur ancien.
Et je trouve ça d'autant plus triste dans ta baraque qui d'extérieur "en jette"
Mais bon, en matière goût, il y a autant de possibilités que d'habitant sur notre chère planète…

[tom tom]

D'apres ce que je comprend tu n'a en plus pas respecter la preco actis.
Il te faut deux lames d'aire (dessus et sessous) normalement.
Déjas que ce foutu isolant ne fonctionne que par reflection, la ca sert à rien ton truc. 70% des déperdition sont par la toiture
Encore une foie pour rire: Tu chauffe le ciel
Fait moi passer une photo de ta toiture vu de l'interieur;
là ca c'est mon domaine.
ci t'a trois ou quatre sous va faloir revoir ca.
Je pouait t'aider là dessus.
Une photo aussis du toit vu de l'exterieur.
Ci tu divise des deperdition par deux, bon je te fait pas un dessin!

[VincentN]

Je te le répette tu chauffe le ciel ?

C'est parce que j'ai pitié des petits zoziaux

Plus sérieusement :
Je le savais. D'ailleurs, quand il neige ça ne tient pas longtemps sur mon toit. C'est bien la preuve que ça dégage sec là haut.
Mais bon, la seule solution est de rehausser la toiture pour pouvoir isoler correctement.
J'ai songé à descendre les plafonds des chambres, mais j'ai un problème avec tout les ouvrants qui vont jusqu'au plafond
Pour être honnête, je ne vois pas la solution.
Mais, par acquis de conscience pour la planète, je ne roule plus en bagnole, ou si peux.

[tom tom]

du tant que j'y suis ci ca ne te dérenge pas biensure fait moi passer une photo de la maison vu de l'exterieur histoire de voir le contexte géneral.

[VincentN]

D'apres ce que je comprend tu n'a en plus pas respecter la preco actis.
Il te faut deux lames d'aire (dessus et sessous) normalement.
Déjas que ce foutu isolant ne fonctionne que par reflection, la ca sert à rien ton truc. 70% des déperdition sont par la toiture
Encore une foie pour rire: Tu chauffe le ciel
Fait moi passer une photo de ta toiture vu de l'interieur;
là ca c'est mon domaine.
ci t'a trois ou quatre sous va faloir revoir ca.
Je pouait t'aider là dessus.
Une photo aussis du toit vu de l'exterieur.
Ci tu divise des deperdition par deux, bon je te fait pas un dessin!

Plutôt que des photos difficile à faire vu l'accès à mon sous-toit, je t'enverrais les plans de ma charpente que j'ai fait en 3D, au cm près. (Et oui, on se refait pas !). Mais là, je suis sur le portable et tout ça est dans mon autre ordi.
Demain j'essaye d'y penser.
Sinon, j'ai quand même un peu d'espace autours de mon triso car le l'ai posé sur chevron.
En dessous, la LDV (qui était déjà en place) est entre les chevrons et il y a environ 2cm d'air entre les deux. Sinon, sur le dessus, il y des endroits où j'ai 1m50 (au milieu de la charpente) et d'autres (sur les bords)où j'ai justes les 3cm des tasseaux qui tiennent les tuiles.

Par contre, je saute sur l'occasion, si la toiture c'est ton domaine, je suis à la recherche de tuiles de rives. Il me manque 1 gauche et 1 droite, tombée en 99, et je n'arrive pas à trouver quelque chose de compatible. Je fais régulièrement les récupérateurs mais, jusqu'ici, c'est choux blanc ! Le modèle de mes tuiles c'est "Île de France" de chez "Fazoni" ou quelque chose du genre... mais cette boite n'existe plus depuis 20 ans.
Si t'as une adresse miracle, je suis preneur !

[tom tom]

Je suis désolé de m'acharner mais jusque là javais pas vu.
Y a un sacré souci dans tes déperditions.
J'ai fait un rapide calcul avec outil de yoland en rentrant les éléments (j'ai mis 500m d'altitude car je ne connait pas les iveline).
Pour arrivé a une conso de 3000 litre Pour 400m3 avec une température de base de -7 on arrive à un G de 1,2 et ca nous donne 10,80KW de déperdition.
Ci tu isole comme il faut et que tu ramene G à 0,8 tu à des déperditions à 8,64 KW.
Question: Que ce que tu fou avec une pac de 19 KW?
Pour quelle fonctionne bien il va faloir que tu ouvre les fenêtres!
Je ne voie en plus pas à quoi te sert ton réchauffeur de boucle, à -7 vaut mieu laisser tourner la pac!
C'est pas contre une caleo 60 qui faut que tu face ton echange!
Soit je me plante grave soit tu pert ton temps à alonger tes cycles ou vouloir augmenter le volume de ton ballon.
Pour le rechauffeur de boucle (vu qui sert à rien et que tu la eu gratos), Je suis preneur à bon prix.
C'en déconner revoi tes déperdition et rassure moi.

[VincentN]

Non, mes déperditions sont (si je ne considère pas le sous-sol) :
160 x 2,5 x 1,3 x 28 = 14,5Kw

Pour mon coef je met 1,3 car si je considère la construction originelle, je suis à plus de 1,4… mais j'ai quand même fait des travaux : Double vitrage et "légère isolation des murs par l'intérieur (+20mm… on ne rigole pas !).
Donc, je ne pense pas prétendre à plus.
Par contre, côté conso fuel, voici 2 explications :
1 - je ne chauffais pas à 21°, mais à 18°/ 19°.
2 - je en chauffais pas toute la maison car, n'habitant pas les pièces qui n'était pas rénovées, nous les laissions à basse T°. Depuis, nous avons investis tout l'étage. Ce qui m'a value de devoir rajouter 800 l de fuel avant de passer à la PAC…

Pour info, les gens qui habitait avant notre maison consommaient 4000 l.
Ils étaient 2, les enfants étant partis, l'étage n'était pas occupé et pas chauffé.
Par contre, ils avaient des huisseries abominables que j'ai tout de suite changées.

[vile-coyote]

STOP
joli dialogue de sourds les gars....

bon, vincentN, je serais toi, je pousserais les photos de ma toiture a TOMTOM, qui me semble bien connaitre les aspects de toiture, ca pourras, éventuellement, un jour te servir on se sait jamais.

pour ce qui est de TOMTOM, sa PAC est en place, elle est dimensionnée, installée, c'est pas maintenant qu'on va refaire les choses, mais seulement essayer de les améliorer. voir adapter.
essayer tous les deux d'y mettre un peu du vôtre.

pour ce qui est des caissettes plafond, ben oui c'est moche, mais c'est juste mon avis.

bref, revenons en au fait,

le froid arrive, et tes cycles s'augmentent jusqu'a 10' quelle joie.
essaye de faire passer le circulateur PAC sur une vitesse de moins.
histoire d'augmenter le delta T PAC jusqu'a 7°C
après il ne restera que le BT en série pour pallier a tes courts cycles,
et de préférence en le mettant sur le retour.

A++
et essayer de vous comprendre, c'est difficile a lire sinon.

[givais]

[Ce qui veut dire que tu as choisi une PAC = à 80% de tes besoins, alors que moi je visais plutôt 100%.
Donc, je ne pense pas qu'elle soit si démesurée que ça. Dans l'idéale, il m'aurait fallu une 18Kw. Mais bon, c'était 16 ou 19.
T'aurais fait quoi ???

Toute l'erreur vient de là. On ne dimensionne jamais à 100% . Et entre 16 et 19 il fallait choisir 16, enfin ton installateur aurait du te préconiser une 16.

Maintenant que c'est fait, on revient 4 pages en arrière, tu changes avec une Caleo 60 mieux adapter à tes besoins ou tu mets un méga BT bien isolé.

[nappe phreatique]

Non, mes déperditions sont (si je ne considère pas le sous-sol) :
160 x 2,5 x 1,3 x 28 = 14,5Kw

Pour mon coef je met 1,3 car si je considère la construction originelle, je suis à plus de 1,4… mais j'ai quand même fait des travaux : Double vitrage et "légère isolation des murs par l'intérieur (+20mm… on ne rigole pas !).
Donc, je ne pense pas prétendre à plus.
Par contre, côté conso fuel, voici 2 explications :
1 - je ne chauffais pas à 21°, mais à 18°/ 19°.
2 - je en chauffais pas toute la maison car, n'habitant pas les pièces qui n'était pas rénovées, nous les laissions à basse T°. Depuis, nous avons investis tout l'étage. Ce qui m'a value de devoir rajouter 800 l de fuel avant de passer à la PAC…

Pour info, les gens qui habitait avant notre maison consommaient 4000 l.
Ils étaient 2, les enfants étant partis, l'étage n'était pas occupé et pas chauffé.
Par contre, ils avaient des huisseries abominables que j'ai tout de suite changées.

Salut Vincent,

Tes 4000 l coresspondent à env 15 kW de puissance necessaire, ça colle bien avec ton G de 1,3.

Ce chiffre est proprement catastrophique pour une maison dans laquelle il y a déja eu un effort d'isolation.

Tu as le double vitrage, un isolation (faible) des murs, c'est déja ça, le gros des perte est probablement par le plafond. Avec 30 cm de laine de roche, toutes choses égales par ailleur, ton G devrait etre de l'ordre de 1, voire moins. Fait gaffe au courants d'air (hisseries/portes qui ne ferment pas tres bien), ça peut aussi representer des pertes énormes.

Avec un G de 1, il faut env 11 kW pour chauffer la maison.

L'idéal serait de travailler l'isolation, dans ce but.

Attention, pour un dimentionnement à 100% PAC, même pour 11 kW, la PAC doit avoir cette puissance à -8°C, soit de l'ordre de 17 kW à 7°C

Le plus judicieux en terme de cout/retour sur investissement et de choisir un PAC plus petite, soutenue par une resistance d'appoint les jours les plus froids, une 13 kW (à 7°C).

Pour le BT, c'est minimum 20 l/kW au point de puissance maxi, soit 300 l pour une caléo 60, 400 l pour une caléo 70 (!)