Bonjour,
Tu m'as fait peur. L'aiguille qui oscille est celle du mano située au dessus de la PAC et non le mano qui est au dessus du ballon blanc.
As-tu eu des problèmes de bulles d'air dans le circuit? Si oui comment as-tu fait pour t'en débarraser? et d'après les photos que tu as vu le purgeur automatique te parait bien située?
Es-tu content de ta Waterkotte : fiabilité, entretien,
As-tu l'eau chaude sanitaire avec ta waterkotte ?
Voilà que de questions sans obligations de réponses bien sur.
Séblu
WATERKOTTE - EAU/EAU - Seblu
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Glloq
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Bonjour,
Donc tout d'abord, je suis très satisfait de ma PAC. Tu peux voir mon instal ici : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1582.
Je relève toujours ma conso et je tourne toujours à 140€ / an.
Niveau entretien, j'ai rien fait
. Je devrais d'ailleurs faire venir un pro pour voir. Je regarde les pressions, le témoin de fluide et c'est tout. A ce sujet, si un pro pouvait me répondre : est ce qu'il est nécessaire de faire controler sa PAC une fois par an ? que fait un pro ?
En ce qui concerne l'eau chaude, non je ne l'ai pas pris. J'ai un chauffe eau électrique. J'avais jugé que l'investissement n'était pas très rentable mais je le ferai peut etre un jour car effectivement,, ce n'est qu'un module à rajouter, la régul étant directement prévue pour le gérer.
Pour ce qui est des purges, je me suis moi meme posé le plancher chauffant et je n'ai pas eu de problèmes de purges. on a bien mis en eau et en pression le circuit avant de couler la chape. les 1ers jours, les purgeurs automatiques ont fait leur boulot mais le mano n'oscille pas.
Par contre, je ne comprends toujours pas ton problème : Nico et les autres parlent de purgeur automatique au niveau du vase d'expansion. est ce qu'on parle du blanc ?
Moi je pense que tes purges doivent se faire au niveau des nourrisses, et plus particulièrement sur celle de l'étage puisque c'est le vrai point haut de ton circuit. Est ce que tu as essayé de purger manuellement au niveau des purgeurs ?
Enfin, peux tu relever toutes les températures aux différents points sur le régulateur de la PAC et les donner ? (départ chauffage, retour chauffage, condenseur, évaporateur, départ capteur, retour capteur). Tu as ça dans le menu 1 si ca n'a pas changé. Fais le PAC en route depuis 1 ou 2 minutes. On verra avec le delta départ/retour si ton plancher évacue bien les calories.
Donc tout d'abord, je suis très satisfait de ma PAC. Tu peux voir mon instal ici : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1582.
Je relève toujours ma conso et je tourne toujours à 140€ / an.
Niveau entretien, j'ai rien fait
. Je devrais d'ailleurs faire venir un pro pour voir. Je regarde les pressions, le témoin de fluide et c'est tout. A ce sujet, si un pro pouvait me répondre : est ce qu'il est nécessaire de faire controler sa PAC une fois par an ? que fait un pro ?En ce qui concerne l'eau chaude, non je ne l'ai pas pris. J'ai un chauffe eau électrique. J'avais jugé que l'investissement n'était pas très rentable mais je le ferai peut etre un jour car effectivement,, ce n'est qu'un module à rajouter, la régul étant directement prévue pour le gérer.
Pour ce qui est des purges, je me suis moi meme posé le plancher chauffant et je n'ai pas eu de problèmes de purges. on a bien mis en eau et en pression le circuit avant de couler la chape. les 1ers jours, les purgeurs automatiques ont fait leur boulot mais le mano n'oscille pas.
Par contre, je ne comprends toujours pas ton problème : Nico et les autres parlent de purgeur automatique au niveau du vase d'expansion. est ce qu'on parle du blanc ?
Moi je pense que tes purges doivent se faire au niveau des nourrisses, et plus particulièrement sur celle de l'étage puisque c'est le vrai point haut de ton circuit. Est ce que tu as essayé de purger manuellement au niveau des purgeurs ?
Enfin, peux tu relever toutes les températures aux différents points sur le régulateur de la PAC et les donner ? (départ chauffage, retour chauffage, condenseur, évaporateur, départ capteur, retour capteur). Tu as ça dans le menu 1 si ca n'a pas changé. Fais le PAC en route depuis 1 ou 2 minutes. On verra avec le delta départ/retour si ton plancher évacue bien les calories.
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Seblu
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Bonjour,
Le mano qui oscille est celui au dessus de la PAC et non celui au dessus du ballon blanc. C'est donc bien le plancher chauffant qui ne fonctionne pas correctement. J'ai purgé manuellement le plancher du haut et rien n'y fait..... le plancher du bas et j'ai toujours le même problème.... J'ai d'ailleurs un purgeur qui s'est bloqué, l'eau coule toute seule dès que j'ouvre le capuchon
Je vais relever les températures de la PAC cette semaine et te les donner le plus rapidement...
Pour info, j'ai évacué de l'eau avec le régulateur de pression et il y avait de l'air à l'intérieur.....
Comme tu as posé ton plancher chauffant as-tu mis un liquide anti boue dans les tuyaus? et si oui comments as-tu fat??
Merci
Le mano qui oscille est celui au dessus de la PAC et non celui au dessus du ballon blanc. C'est donc bien le plancher chauffant qui ne fonctionne pas correctement. J'ai purgé manuellement le plancher du haut et rien n'y fait..... le plancher du bas et j'ai toujours le même problème.... J'ai d'ailleurs un purgeur qui s'est bloqué, l'eau coule toute seule dès que j'ouvre le capuchon
Je vais relever les températures de la PAC cette semaine et te les donner le plus rapidement...
Pour info, j'ai évacué de l'eau avec le régulateur de pression et il y avait de l'air à l'intérieur.....
Comme tu as posé ton plancher chauffant as-tu mis un liquide anti boue dans les tuyaus? et si oui comments as-tu fat??
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Re
Non je n'ai pas mis d'anti-boue mais du Glycol, comme toi d'après ce que j'ai compris.
Lorsqu'en début du post tu parles du "débit eau de chauffage 1" est ce qu'il s'agit de la vitesse du circulateur qui est à l'intérieur de la PAC ? si oui, as tu essayé de le monter ?
Je me demande quand meme si tes purgeurs automatiques fonctionnent comme il faut parce que moi, j'entendais de l'air sortir pendant les 1eres semaines. normalement, ils sont la pour ca.
Non je n'ai pas mis d'anti-boue mais du Glycol, comme toi d'après ce que j'ai compris.
Lorsqu'en début du post tu parles du "débit eau de chauffage 1" est ce qu'il s'agit de la vitesse du circulateur qui est à l'intérieur de la PAC ? si oui, as tu essayé de le monter ?
Je me demande quand meme si tes purgeurs automatiques fonctionnent comme il faut parce que moi, j'entendais de l'air sortir pendant les 1eres semaines. normalement, ils sont la pour ca.
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Seblu
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Le débit est au niveau 3 le plus rapide. Je pense que tu as raison un purgeur automatique ne doit pas fonctionner et je me retrouve avec de l'air dans le tuyaux. En tout cas il n'est pas normal que la PAC s'arrête avec un message d'erreur.
Je pensais ouvrir légèrement un circulateur lorsque la PAC est en route ?
Par curiosité comment as-tu mis ton glycol comme tout est sous pression? Je suis novice en la matière.
Je pensais ouvrir légèrement un circulateur lorsque la PAC est en route ?
Par curiosité comment as-tu mis ton glycol comme tout est sous pression? Je suis novice en la matière.
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MAMO
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Salut,Seblu.
Ta pac geo c'est de l'horizontal
Si c'est le cas,ça peut'étre aussi le circuit de captage glycolé qui merdouille.
En défaut,elle indique t°de condensation trop haute ou t°d'evapo idem...
Si c'est plus un problème de purge
Et bien là,désolé,mauvais dimensionnement ou autre de la tuyauteries.
Méme si ton instalateur à déposer,tu devrais avoir une garantie constructeur
Aller,ne pas se laisser abattre...
Ta pac geo c'est de l'horizontal
Si c'est le cas,ça peut'étre aussi le circuit de captage glycolé qui merdouille.
En défaut,elle indique t°de condensation trop haute ou t°d'evapo idem...
Si c'est plus un problème de purge
Et bien là,désolé,mauvais dimensionnement ou autre de la tuyauteries.
Méme si ton instalateur à déposer,tu devrais avoir une garantie constructeur
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Glloq
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Seblu
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Bonsoir tout le monde,
Voici les paramètres que j'ai relevé au bout d'1/2 heures.
T° ext 10.5°C
T° retour cons ch 17 °C
T° retour ch 14.1 °C
T° départ ch 18.2 °C
T° captage entrée 2.1 °C
T° captage sortie -8.1 °C
T° evaporateur -8.4 °C
T° condenseur 18.3 °C
T° gaz aspiration -2.3°C
A vous de jouer et de voir si les paramètres sont ok
Merci
Voici les paramètres que j'ai relevé au bout d'1/2 heures.
T° ext 10.5°C
T° retour cons ch 17 °C
T° retour ch 14.1 °C
T° départ ch 18.2 °C
T° captage entrée 2.1 °C
T° captage sortie -8.1 °C
T° evaporateur -8.4 °C
T° condenseur 18.3 °C
T° gaz aspiration -2.3°C
A vous de jouer et de voir si les paramètres sont ok
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Glloq
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Bonsoir Seblu,
Il y a 2 choses qui me choquent :
- D'abord la température de retour est très inférieure à la température de consigne (-3°C). ceci est complètement impossible en fonctionnement normal : Normalement, lorsque la température de retour devient inférieure à la température consigne, la PAC se met en route et la température de retour monte instantanément et passe au dessus de la consigne. En d'autres termes, il semblerait que ta PAC n'arrive même pas à satisfaire la demande, ce qui laisse présager de gros problèmes au gros de l'hiver. Il faudrait que tu surveilles la température de retour lorsque la PAC se met en marche. la PAC devrait se mettre en route lorsque la température de retour descend en dessous de la consigne et devrait remonter.
- le Delta T entre l'entrée et la sortie captage est très anormal. Habituellement, on est (comme sur le PC) à 4°C de delta T environ. c'est mon cas aussi. Tu as 10°C. Ca laisse entrevoir des problèmes au niveau du capteur. Soit un problème de purge (mais bien sur le capteur alors et non sur le PC), soit un mauvais dimensionnement (connais tu la longueur de tuyau installée ?), soit un mauvais fonctionnement de ton capteur (circuits bouchés - est ce possible ?).
Au rayon des satisfactions :
- ta machine marche plutot normalement : le delta entre le départ chauffage et le condenseur est faible (0,1°C)). C'est anormalement faible mais ca doit s'expliquer par la faible puissance que développe ta machine à l'heure actuelle. De même, le delta entre la sortie du captage est très faible. la aussi, les échanges dans la machine se font bien mais la puissance doit être très faible
- Ton plancher fonctionne plutôt bien. Le delta T est normal (4°C), sauf si la puissance est faible.
En tout cas, je regarderai plus du coté du capteur que de la machine.
Peux tu relever les pression d'évaporation et de condensation ? ce sera plus dur pour moi d'en faire l'analyse mais je pourrais comparer avec les miennes et des pros donneront peut être leur avis.
Question subsidiaire : habites tu la maison ?
Parce que je pense à un truc : si la machine ne fonctionne pas, que tu arrives et que tu l'allumes, çà peut expliquer que la température de retour soit inférieure à la consigne.
De même, est ce que la chape est totalement sèche ?
Il y a 2 choses qui me choquent :
- D'abord la température de retour est très inférieure à la température de consigne (-3°C). ceci est complètement impossible en fonctionnement normal : Normalement, lorsque la température de retour devient inférieure à la température consigne, la PAC se met en route et la température de retour monte instantanément et passe au dessus de la consigne. En d'autres termes, il semblerait que ta PAC n'arrive même pas à satisfaire la demande, ce qui laisse présager de gros problèmes au gros de l'hiver. Il faudrait que tu surveilles la température de retour lorsque la PAC se met en marche. la PAC devrait se mettre en route lorsque la température de retour descend en dessous de la consigne et devrait remonter.
- le Delta T entre l'entrée et la sortie captage est très anormal. Habituellement, on est (comme sur le PC) à 4°C de delta T environ. c'est mon cas aussi. Tu as 10°C. Ca laisse entrevoir des problèmes au niveau du capteur. Soit un problème de purge (mais bien sur le capteur alors et non sur le PC), soit un mauvais dimensionnement (connais tu la longueur de tuyau installée ?), soit un mauvais fonctionnement de ton capteur (circuits bouchés - est ce possible ?).
Au rayon des satisfactions :
- ta machine marche plutot normalement : le delta entre le départ chauffage et le condenseur est faible (0,1°C)). C'est anormalement faible mais ca doit s'expliquer par la faible puissance que développe ta machine à l'heure actuelle. De même, le delta entre la sortie du captage est très faible. la aussi, les échanges dans la machine se font bien mais la puissance doit être très faible
- Ton plancher fonctionne plutôt bien. Le delta T est normal (4°C), sauf si la puissance est faible.
En tout cas, je regarderai plus du coté du capteur que de la machine.
Peux tu relever les pression d'évaporation et de condensation ? ce sera plus dur pour moi d'en faire l'analyse mais je pourrais comparer avec les miennes et des pros donneront peut être leur avis.
Question subsidiaire : habites tu la maison ?
Parce que je pense à un truc : si la machine ne fonctionne pas, que tu arrives et que tu l'allumes, çà peut expliquer que la température de retour soit inférieure à la consigne.
De même, est ce que la chape est totalement sèche ?
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Seblu
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bonjour seblu, désolé je t'avais oublié,
pour purger l'air avec ma méthode et remettre du glycol dedans, tu peux faire simple.
au lieu de prendre l'eau du robinet, tu prend une poubelle de 100Litres,
tu rempli a moitié d'eau du robinet. tu rajoute du glycol pour avoir la bonne concentration,
ensuite tu prends une pompe de surface, genre pompe pour arroser le jardin,
puis tu aspire l'eau dans la poubelle pour la pousser dans le circuit, et la vidange du circuit tu la fais revenir dans la poubelle.
dans ce cas, pas de perte de glycol, car fonctionnement en circuit fermé, seul la dilution change un peu.
si tu veux au passage t'assurer de ne pas avoir de boue, tu rajoute un filtre sur la crépine d'aspiration dans la poubelle.
reste plus qu'a fermer presque toutes les boucles, et les rouvrir une a une pour les purger complètement,
fais ca a 2 personnes, un qui ouvre et ferme les vannes chacunes leurs tour et l'autre qui regarde si de l'air revient dans la poubelle, ca t'assurera d'une bonne purge.
pour finir, laisse couler 5 minutes par boucle, puis a la fin ouvre toutes les boucles en memes temps, en remettant le réglage d'origine.
bon courage .
pour purger l'air avec ma méthode et remettre du glycol dedans, tu peux faire simple.
au lieu de prendre l'eau du robinet, tu prend une poubelle de 100Litres,
tu rempli a moitié d'eau du robinet. tu rajoute du glycol pour avoir la bonne concentration,
ensuite tu prends une pompe de surface, genre pompe pour arroser le jardin,
puis tu aspire l'eau dans la poubelle pour la pousser dans le circuit, et la vidange du circuit tu la fais revenir dans la poubelle.
dans ce cas, pas de perte de glycol, car fonctionnement en circuit fermé, seul la dilution change un peu.
si tu veux au passage t'assurer de ne pas avoir de boue, tu rajoute un filtre sur la crépine d'aspiration dans la poubelle.
reste plus qu'a fermer presque toutes les boucles, et les rouvrir une a une pour les purger complètement,
fais ca a 2 personnes, un qui ouvre et ferme les vannes chacunes leurs tour et l'autre qui regarde si de l'air revient dans la poubelle, ca t'assurera d'une bonne purge.
pour finir, laisse couler 5 minutes par boucle, puis a la fin ouvre toutes les boucles en memes temps, en remettant le réglage d'origine.
bon courage .
bientôt une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
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Seblu
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Bonjour Vile-coyote
Merci de l'info
Est-ce quelqu'un peut me répondre sur la témpérature entrée captage à 2 °C ? Est-ce une température normale ? Je suis très inquiet car j'ai peur que les capteurs soient sous dimensionnés.
Par ailleurs, on m'a conseillé de changer le circulateur des capteurs pour en mettre un plus rapide pour éviter delta de 10°C entre l'entrée et la sortie captage. Et aussi on m'a conseillé de mettre des filtres pour les capteurs et PC.
Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos remarques
Merci de l'info
Est-ce quelqu'un peut me répondre sur la témpérature entrée captage à 2 °C ? Est-ce une température normale ? Je suis très inquiet car j'ai peur que les capteurs soient sous dimensionnés.
Par ailleurs, on m'a conseillé de changer le circulateur des capteurs pour en mettre un plus rapide pour éviter delta de 10°C entre l'entrée et la sortie captage. Et aussi on m'a conseillé de mettre des filtres pour les capteurs et PC.
Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos remarques
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Glloq
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Bonjour,
Ce n'est pas le 2°C en lui même qui est anormal mais surtout le delta. Un delta normal est de 4°C environ.
Le dimensionnement est bon si c'est ce que tu dis. 300m² et 900m, c'est ce qu'il faut pour cette machine je pense (j'ai 500m et 200m² pour 110m² habitable).
Il y a a un truc que je comprends pas : sur ta première photo, la PAC est entérée (je veux dire le garage) ? le capteur est il plus haut que la PAC ? ou est la nourrice du capteur ? vers ou partent les tuyaux capteur sur la gauche ?
Ce n'est pas le 2°C en lui même qui est anormal mais surtout le delta. Un delta normal est de 4°C environ.
Le dimensionnement est bon si c'est ce que tu dis. 300m² et 900m, c'est ce qu'il faut pour cette machine je pense (j'ai 500m et 200m² pour 110m² habitable).
Il y a a un truc que je comprends pas : sur ta première photo, la PAC est entérée (je veux dire le garage) ? le capteur est il plus haut que la PAC ? ou est la nourrice du capteur ? vers ou partent les tuyaux capteur sur la gauche ?
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Seblu
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Bonjour
Pour répondre à tes questions : oui la PAC est en dessous des capteurs et les nourrices sont à l'extérieures. Les tuyaux partent vers le terrain.
Maintenant à moi de te poser une question : Pourquoi le delta capteur entrée et capteur sortie ne se règle pas automatiquement, c'est à dire avec un différentiel de 4 °C ???????
En tout cas merci de ton intérêt pour mon problème.
Pour répondre à tes questions : oui la PAC est en dessous des capteurs et les nourrices sont à l'extérieures. Les tuyaux partent vers le terrain.
Maintenant à moi de te poser une question : Pourquoi le delta capteur entrée et capteur sortie ne se règle pas automatiquement, c'est à dire avec un différentiel de 4 °C ???????
En tout cas merci de ton intérêt pour mon problème.