Première PAC et premiers problèmes (résolu)

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MB
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Première PAC et premiers problèmes (résolu)

Message par MB »

Bonjour,

Alors voila je vais jouer carte sur table.

Présentation:
Je suis gérant d'une TPE de l'Oise. Nous sommes spécialisés en solaire thermique et photovoltaïque, élec et chauffage électrique. Ce sont des domaines que nous maitrisons bien. Notre expérience dans le batiment est de 30 ans.

Afin de répondre à une demande croissante en PAC, nous nous sommes développés dans ce secteur.

Il aura été impossible de trouver de la main d'œuvre spécialisée en PAC. Donc nous avons dû débuter avec les "moyens du bord" et ce qu'on avait sous la main c'est à dire du personnel qualifié en tant que plombier chauffagiste. Mais force est de constater qu'en PAC, c'est autre chose.

Le problème:
Nous installons en ce moment la 1ere PAC et je redoutais d'avoir des problèmes à la mise en service. Ca n'a pas loupé...

Il s'agit d'une air eau Viessmann Vitocal 350A type AWO 120 de 20 kW, avec ballon tampon de 400L (Vitocell 100E type SVP), ainsi que ballon d'ECS de 300L (Vitocell 100V type CVA). Ce dernier est chauffé via un échangeur à plaque Vitotrans (système de charge).

Je précise que le dimensionnement de la PAC a été vu avec Viessmann, donc là dessus il n'y a pas de problème.
De même, pour cette PAC, Viessmann propose un kit complet: 1 seule référence commerciale chez eux comporte la PAC, les 2 ballons, l'échangeur à plaques, V3V, vanne à bille motorisée, régulation et résistance élec d'appoint de 6 kW.
A nous de fournir les pompes etc... Au moins on est sûr d'avoir les bons articles.

Voici un petit aperçu de l'installation:
Image


Voici le schéma réalisé:
Image

L'installation de chauffage est existante (chauffage mural), l'ancienne chaudière était une fioul. Ce schéma m'a été confirmé par un technicien Viessmann joint au téléphone.

Reste à faire tout comme il faut...
A la mise en service ce jour, 2 problèmes sont apparus. C'est très embétant car nous ne pouvons pas avoir de réponse de Viessmann avant lundi au moins et le client attendait le chauffage et ECS pour ce WE.

Le 1er problème: Erreur A9 qui apparait dès la mise en service:
Image

Quelle piste envisager? Quel est le pressostat évoqué?

Le 2eme problème:
la résistance élec se met bien en route, en sortie le tuyau est bien chaud sauf que la chaleur ne parvient pas à la V3V située à qq dizaines de cm de là.
Je suppose que l'eau ne circule pas mais pourquoi? (le circulateur fonctionne bien)

Je vous remercie d'avance pour vos réponses. Dès que j'aurais du nouveau, je contacte le client et je fais en sorte de régler les problèmes au plus vite.
Modifié en dernier par MB le lun. mars 30, 2009 10:42 pm, modifié 2 fois.
chartera
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Message par chartera »

Bonjour,
il n'y a évidemment pas de circulation d'eau au secondaire de la Pac et vos deux problèmes me semblent liés (mise en service de la résistance dans ce cas).Les pressostats invoqués sont ceux de protection de la Pac sur son circuit gaz. Je pense que comme préconisé par Viessmann vous avez monté un clapet au refoulement du circulateur secondaire , je n'ose pas penser qu'il soit monté à l'envers ! Cela peut aussi provenir le la V3V, qui mal configurée serait orientée vers l' ECS qui ne serait pas disposé ? Le circuit secondaire est il bien purgé ? C'est du côté hydraulique qu'il faut fouiller ! Cordialement.
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givais
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Message par givais »

Quand on débute (on a tous débuté un jour) on fait des formations chez les constructeurs, ils en proposent tous, donc ne perd pas de temps, inscrit toi pour la prochaine session !
En attendant, Viessmann doit avoir un SAV pour répondre à tes soucis...
Mon installation PV : c'est ICI
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sam44
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Message par sam44 »

Moi je pencherais si c'est bien une mise en route a probléme de purge ou de circuit férmé a un endroit.
Ta coupure au pressostat est certainnement une coupure HP (haute pression) donc a un mauvais échange.
Tes filtres ne sont ils pas colmatés? vannes bien ouverte? il n'y a pas de controleur de débit d'eau sue les viesmann?

a+
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
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Message par MB »

Merci pour les réponses!
Des nouvelles de cette mise en service:

le clapet a bien été mis, et à l'endroit, ouf :D
La V3V a été vérifiée et rien d'anormal de détecté.

On a pu avoir le représentant Viessmann au tel, il nous a conseillé d'installer des dégazeurs automatiques sur le départ et retour aux points les + hauts.

Comme c'est la PAC qui est au point haut (sauf circuit chauffage), il a conseillé de se débrouiller pour les mettre au + près de la PAC voir carrément dedans, aux raccords.

C'est chose faite ce samedi:

Image

(les calorifugeages seront faits qd tout sera ok)

Nous avons ensuite rempli l'installation et on a nettement vu la différence. Cette fois le circuit semble bien se comporter.
La résistance élec s'est mise en route et la chaleur est apportée doucement mais surement vers les 2 ballons.
Je n'ai rien vu concernant un controleur de débit d'eau.

Par contre il y a toujours un problème :?

La PAC ne démarre toujours pas!
Erreur affichée: C9
Image

En fait cette erreur était affichée déja la veille mais nous n'y avons pas prété attention, la A9 nous semblait prédominante.
En fait je me demande si la A9 ne serait pas une conséquence de la C9?
La C9 apparait en permanence, à peine effacée, elle revient aussitot.

Pensez vous que cela puisse encore concerner le circuit d'eau?

Vu que tout ceci se produit un week end, on doit attendre lundi avant d'avoir les techniciens de chez Viessmann, qui je l'espère seront très précis car concernant la PAC en elle même il y a peu d'infos sur les docs.

En attendant, le client s'impatiente légèrement et nous aimerions faire en sorte que tout soit ok dès que possible, même le week end.

Pour le stage viessmann, effectivement on y pense mais on a tellement de boulot que c'est même pas évident de le caser :!:
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Message par pascal68 »

bonjour,

le probleme est tout simple, ta section d'alimentation est beaucoup trop petite, il te faudrait au mini du 28 voir meme du 32, selon la distance, au pire tu peux toujours mettre une pompe plus costaud mais au détriment de la conso .
reprend ta regle à calcul, les pertes de charge d'un echangeur à plaque sont assez importantes, par contre, il suffisait de mettre un simple robinet de purge sur l'aller echangeur et une purge au remplissage et basta! plutot que de rajouter des pertes de charges supplémentaires.
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Message par vile-coyote »

bonjour,

il ne serait pas a réarmement manuel ce controleur de HP :wink:

sinon doc complexe chez viessmann en belgique, comme d'hab...

http://www.viessmann.com/web/belgium/be ... _03-07.pdf
et
http://www.viessmann.com/web/belgium/be ... _04-07.pdf

A++
bientôt une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
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Message par MB »

Merci pour les docs, mais on les a déja depuis le site Viessmann France.

Je prends note de ta remarque pascal68. La distance de tube est d'environ 5m soit 10 aller retour entre le local technique et la PAC. Dans le local on est en tube de 28.
Par contre entre le local et la PAC c'est de l'inox flexible isolé et là en effet le DN pourrait poser problème. Dans la PAC on arrive sur du 22 via les purgeurs auto et le raccord cuivre fourni par viessmann qui vient se mettre sur l'échangeur.

Nous allons voir ca dès demain.
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Message par MB »

Alors après questions: ils ont passé du flexible inox en DN 20.
L'un m'avait dit que c'était assez gros car les raccords cuivre de Viessmann sont en 22 (sur 40cm en gros).
J'avais fait confiance mais après recherche et réflexion, quand je vois que du DN20 inox correspond à du tube de 18 en cuivre, sur 10m la perte de charge doit être conséquente.
Le circulateur est assez costaud mais visiblement ca ne fait pas tout.
Enfin bref on va voir pour remplacer tout ça...

Donc si on reste en inox on va voir pour du DN32, quoiqu'il en soit il faut qq chose de flexible, et l'isoler...

J'appellerai Viessmann lundi afin d'avoir leur point de vue.
Je vous donnerai des nouvelles ensuite.
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Message par pascal68 »

vile-coyote a écrit :bonjour,

il ne serait pas a réarmement manuel ce controleur de HP :wink:

sinon doc complexe chez viessmann en belgique, comme d'hab...

http://www.viessmann.com/web/belgium/be ... _03-07.pdf
et
http://www.viessmann.com/web/belgium/be ... _04-07.pdf

A++
effectivement vile-coyotte, il est à réarmement et il est juste en face de soi, au dessus de l'echangeur, il est tout petit et vert., mon cher MB,tu devrais le trouver assez facilement, et après il te suffira de faire une coupure force pour effacer le défaut.
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Message par MB »

Des nouvelles de la PAC et elles sont plutot bonnes:

Le technicien Viessmann joint par téléphone a confirmé que le pressostat donne l'erreur C9 et que si elle se répète, l'erreur A9 s'affiche.
Ce pressostat se réarme bien manuellement, il est sur la droite de l'échangeur: de couleur verte, avec un bouton rouge.

Une fois réenclenché, la PAC est cette fois bien partie et plus de message d'erreur!

A premiere vue ca se passe bien, les ballons chauffaient.. Un technicien de Viessmann va venir dans quelques jours pour les réglages.

Concernant la section des tuyaux, pour le moment on n'y touche pas. Le circulateur pousse bien et le gars de chez Viessmann verra concrètement si on reste comme ca ou si on passe en + gros.

Merci pour vos réponses et à bientot pour des nouvelles définitives sur cette PAC.
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