Rénovation chauffage électrique, investissement dans une PAC

[pvodoz]

Bonjour à tous!

Tout d'abord, merci à tous pour ce super forum où on trouve vraiment beaucoup d'informations sur les énergies renouvelables!!

Je vous explique mon projet.
Je viens d'acheter une maison de maçon (Sous sol total + RDC+ etage +combles non aménagés) dans le Loiret, proche d'Orléans.
Cette maison est de 1980, les murs extérieurs sont en parpaings de 20 + 6cm isolant (je ne sais pas quoi ) et 7cm de brique plâtrière. Au niveau toiture, je ne sais pas ce qui est utilisé comme isolant mais il parait que la maison est l'une des seules du quartier (1980) à bien garder la neige sur le toit en hiver donc j'imagine que cela doit être plutôt pas mal fait.
La maison a une surface habitable d'environ 170m² et après calculs en tenant compte des pentes de toit à l'étage, j'arrive à un volume d'environ 440m3.

Cette maison est actuellement chauffée par radiateurs electriques radiants (15KW) plus une cheminée à foyer ouvert.
Mon prédécesseur avait l'habitude de faire une cheminée quotidienne en fin de journée, et en chauffant partiellement la maison, il consommait environ 1500€ d'electricité par an pour le chauffage et l'ECS.

Sachant que je souhaite chauffer dorénavant toute la maison à 20° mini en évitant un maximum de cheminée et qu'actuellement aucune distribution radiateur n'existe, je suis en train de me demander si l'installation d'une PAC Air/Eau ne serait pas un investissement judicieux.

En utilisant les calculettes du site, je trouve une consommation entre 25000 et 30000KWh par an en fontion de la qualité de l'isolation, avec une puissance à installer entre 17et 20KW...

J'ai pour le moment un unique devis pour une PAC Stiebel Eltron WPL18E à 21000€ et une devis de 10000€ pour la pose de la distribution et des radiateurs.
J'attends deux autres devis dans les prochains jours...

Avez-vous un avis éclairé sur mon projet? Pensez-vous que cela soit un investissemnt judicieux?
Merci pour votre aide!!!

[chriis45]

bonjour voisin,
il y a une première chose que je ferais c'est de faire en sorte que le foyer ouvert devienne un foyer fermé.
as tu accès au comble ou pas du tout ?
effectivement en ayant un sous sol tu peux passer des tuyaux de radiateurs
quand tu parle de puissance à installer, c'est pour quelle température ext?
si c'est vraiment 17 ou 20kw qui sont nécéssaire( ca me parait beaucoup), tu aurais intérêt a voir si une pac sur nappe ne serait pas envisageable, ca serait bien plus rentable.

[pvodoz]

Bonjour Voisin!

il y a une première chose que je ferais c'est de faire en sorte que le foyer ouvert devienne un foyer fermé.
.

Etant donné que je suis vraiment pas cheminée, pour le moment, je me pose vraiment pas la question si je dois mettre un foyer fermé. En fait si je fais une dizaine de cheminée par an, ca sera déjà bien!!!

quand tu parle de puissance à installer, c'est pour quelle température ext?
.

C'est ce que j'ai calculé sur la calculette Elf pour une tempéature de -7 il me semble...

si c'est vraiment 17 ou 20kw qui sont nécéssaire( ca me parait beaucoup), tu aurais intérêt a voir si une pac sur nappe ne serait pas envisageable, ca serait bien plus rentable
.

Su nappe, il faut donc forer de plus de 100 m, c'est bien ca? j'imagine qu'il faut avoir les autorisations (mairie, etc...), faire venir un cabinet d'étude pour être sur que la nappe est pas à 3 kms!! et d'après ce que j'ai compris, cette installation était très chère...
Pour le moment, je renseigne sur une PAC Air/eau parce que le credit d'impot est interessant jusque la fin de l'année et parce que ca me parait bien plus simple à mettre en oeuvre.

A vos conseils, pret, feu, partez!!

[dbercy]

Su nappe, il faut donc forer de plus de 100 m, c'est bien ca? j'imagine qu'il faut avoir les autorisations (mairie, etc...), faire venir un cabinet d'étude pour être sur que la nappe est pas à 3 kms!! et d'après ce que j'ai compris, cette installation était très chère...

non, sur nappe c'est dans la nappe phréatique qui doit se situer à moins de 20m de profondeur pour avoir un bon rendement, avec un débit d'au moins 3m3/h, dans le loiret, il semble que la nappe ne soit pas trop profonde.

[w36xb2w]

Bonjour
Si ta maison est tout Electrique comme la mienne l'isolation est assez bonne.
Tu doit etre en tri je suppose sinon il te faudra le faire
Regarde mon installation et mes documents j'ai un Wpl18 depuis 1 an et demi avec ECS
à ce jour conso 9342 Kw et 10 de résistances

Bonjour à tous!

Tout d'abord, merci à tous pour ce super forum où on trouve vraiment beaucoup d'informations sur les énergies renouvelables!!

Je vous explique mon projet.
Je viens d'acheter une maison de maçon (Sous sol total + RDC+ etage +combles non aménagés) dans le Loiret, proche d'Orléans.
Cette maison est de 1980, les murs extérieurs sont en parpaings de 20 + 6cm isolant (je ne sais pas quoi ) et 7cm de brique plâtrière. Au niveau toiture, je ne sais pas ce qui est utilisé comme isolant mais il parait que la maison est l'une des seules du quartier (1980) à bien garder la neige sur le toit en hiver donc j'imagine que cela doit être plutôt pas mal fait.
La maison a une surface habitable d'environ 170m² et après calculs en tenant compte des pentes de toit à l'étage, j'arrive à un volume d'environ 440m3.

Cette maison est actuellement chauffée par radiateurs electriques radiants (15KW) plus une cheminée à foyer ouvert.
Mon prédécesseur avait l'habitude de faire une cheminée quotidienne en fin de journée, et en chauffant partiellement la maison, il consommait environ 1500€ d'electricité par an pour le chauffage et l'ECS.

Sachant que je souhaite chauffer dorénavant toute la maison à 20° mini en évitant un maximum de cheminée et qu'actuellement aucune distribution radiateur n'existe, je suis en train de me demander si l'installation d'une PAC Air/Eau ne serait pas un investissement judicieux.

En utilisant les calculettes du site, je trouve une consommation entre 25000 et 30000KWh par an en fontion de la qualité de l'isolation, avec une puissance à installer entre 17et 20KW...

J'ai pour le moment un unique devis pour une PAC Stiebel Eltron WPL18E à 21000€ et une devis de 10000€ pour la pose de la distribution et des radiateurs.
J'attends deux autres devis dans les prochains jours...

Avez-vous un avis éclairé sur mon projet? Pensez-vous que cela soit un investissemnt judicieux?
Merci pour votre aide!!!

[chriis45]

bonjour,
en estimant un g de 1.2 cela donne 14kw de déperdition, donc moins déjà que ce que tu donnes. et si c'est de cet ordre là, la première chose à faire c'est de revoir l'isolation de la maison de façon sérieuse, ca te permettrait d'avoir une pac de 4 ou 5kw de moins en puissance. non seulement moins chère, mais surtout moins gourmande en énergie et en abonnement électrique.
en plus une maison plus confortable, moins de paroi froide etc...
on en revient toujours à la base, la meilleure façon de chauffer c'est d'abord d'isoler .

[w36xb2w]

Bonjour chriis45
On est Ok avec toi, mais que faire quand c'est impossible pour divers raisons (cheneaux,escaliers,volets,branchements,avancées de toit,etc...).
Le cout des travaux, il est vrai, n'est pas le principal critère si la maison n'est pas du tout isolée.

pour ma part l"isolation faite lors de la construction me convient même si j'aurais mieux aujourd'hui avec les nouveaux matériaux.
Mon G est je pense de 1 d'après mes différents calculs avec tous les outils que j'ai récupérés

bonjour,
en estimant un g de 1.2 cela donne 14kw de déperdition, donc moins déjà que ce que tu donnes. et si c'est de cet ordre là, la première chose à faire c'est de revoir l'isolation de la maison de façon sérieuse, ca te permettrait d'avoir une pac de 4 ou 5kw de moins en puissance. non seulement moins chère, mais surtout moins gourmande en énergie et en abonnement électrique.
en plus une maison plus confortable, moins de paroi froide etc...
on en revient toujours à la base, la meilleure façon de chauffer c'est d'abord d'isoler .

[chriis45]

bonjour
je suis d'accord , ce n'est pas toujours facile, mais notre rôle en tant que conseil, c'est avant tout de faire réellement réfléchir et d'inciter les gens à revoir l'isolation et se pencher sérieusement sur ce problème.
c'est vrai que c'est facile sur le court terme, on met une pac avec la puissance désirer, et ca va marcher.
ne pas oublier que même si les pac ont un cop de 3 /4 /5 selon, les système, le rendement total centrale nucléaire acheminement etc etc.. est très mauvais.

[pvodoz]

Bonjour à tous!
Je pense donc que la première chose à faire est de calculer le G de la maison, mais c'est vraiment pas évident.
Comment le faire facilement, ya t'il une methode claire?
Dans tous les cas, je pense que le maison est bien isolée mais de là à mettre une valeur de G, c'est autre chose!!!!

[dbercy]

Bonjour à tous!
Je pense donc que la première chose à faire est de calculer le G de la maison, mais c'est vraiment pas évident.
Comment le faire facilement, ya t'il une methode claire?
Dans tous les cas, je pense que le maison est bien isolée mais de là à mettre une valeur de G, c'est autre chose!!!!

bonjour,

avec l'outil de elf on a déjà une petite approche du G:
http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/
avec les dates de construction, le G est indiqué.

[pvodoz]

c'est bien avec cet outil que j'ai calculé le G. Mais ca reste tres générique. C'est pour cela que j'ai décrit l'isolation de la maison au début.
Sinon, avant de faire poser une PAC, faut il investir dans une véritable étude energetique et pasun simple DPE?
A part faire confiance aux devis des chauffagistes, je vois pas trop comment etre certain de choisir la bonne solution, correctement dimensionnée...

[dbercy]

On peut aussi partir de la conso fuel ou gaz existante (ou élec) par rapport au volume de la maison, ça donne une idée de la qualité de l'isolation et en déduire un G!

[pvodoz]

Le problème , c'est que le prédécesseur ne chauffait pas toutes les pièces et faisait une cheminée tous les jours...
Donc pas évident de se référer aux consommations de l'année dernière...

[easyPAC]

Bonjour,

Je peux si vous aider à estimer votre G grâce à notre outil développé suivant la méthodologie des 3CL. Il s'agit d'une méthodologie simplifiée (sans aller jusqu'au caractéristiques des matériaux de construction) mais qui est néanmoins plus précise que la majorité des outils disponibles sur le net.

Si vous êtes intéressés, merci de me renvoyer les éléments figurant dans l'image en PJ.

[w36xb2w]

bonjour
c 'est le genre de document DPE excel sur ce lien
http://www.ebtp.fr/echange/echange.php

Bonjour,

Je peux si vous aider à estimer votre G grâce à notre outil développé suivant la méthodologie des 3CL. Il s'agit d'une méthodologie simplifiée (sans aller jusqu'au caractéristiques des matériaux de construction) mais qui est néanmoins plus précise que la majorité des outils disponibles sur le net.

Si vous êtes intéressés, merci de me renvoyer les éléments figurant dans l'image en PJ.