Devis PAC air/eau Stiebel-Eltron

[tili67]

Moi je trouve cela aussi pas donné voici mon devis pour une WPL 33

Production de chaleur
PAC Stiebel ELTRONWPL 33
BGCorps de chauffe à visser 6 kw
KIT II habillage int pac WPL 33
TF-321 tuyau anti vibratoire isolé
Stockage énergie
SBP 700 E ballon tampon 700 litres
WPKI 5 kit hydraulique PRSBP200/700
UPS 25-80 pompe de circulation PR BBI
Regulation
WPMW II gestionnaire mural
Captage d'energie
GI-415 gaine d'aire isolée 560 mm 4 ml
PL-R15 plaque de raccordement
Distribution de chaleur
Circulateur GRUNDFOSS UPS 25 - 50 180
Ensemble tube cuivre
Purgeur auto/flot 3:8"
vase d'expansion 35/&.5 litres THERMADOR
Prescomano 3 bars THERMADOR
Ensemble raccord circulateur aller 1 OVENTROP
RBT vanne à spher 1 OVENTROP
Cillit - hs 23 - 80 r deterg circu
Cillit - duo preventif et curatif


Eau chaude sanitaire
Chauffe eau socle de 300 litres EASY DE DIETRICH
Ensemble électrique (cable, tube Iro, fixation)
Installation

Et je suis à 18 625 € TTC

[le bearnais]

salut tili67,

Quelles sont les caracteristiques de ta maison ?
J'ai bien lu, tu as un ballon tampon de 700 litres ??? Par contre pour l' ECS c'est un ballon electrique classique ?

[georges]

mon avis:

tili67 a un BT de 700 litres car la pac WPL 33 est une air-eau et NON rafraichissante.
J'ai le même genre de devis pour une WPL23 de Stiebel

Par contre pour une PAC géothermique (WPC 13 et ECS) et rafraichissante le BT est de 200 litres.

Et pour un système inverter : pas de BT et rafraichissante.

Faut choisir dur, dur...

[le bearnais]

C'est ce que j'ai sur mon devis Stiebel, un BT de 200L sur une PAC WPL 18 non reversible.

Je reviens sur l'une de mes questions de mon 1er post a savoir le dimensionnement de la PAC :

PAC est-elle bien dimensionnee pour mon projet ? Selon le bulletin WPZ (liste des PAC controlees par l'organisme Suisse) les performances de la WPL18 sont :
A-7/W35 : Puiss 9,7kw Cop 2,9
A2/W35 : Puiss 11,6kw Cop 3,4
A7/W35 : Puiss 13kw Cop 3,7
Selon la RT2000 la puissance de la PAC doit être egale a la deperdition +20%, la T° de base dans le dept 64 est -6°C, la puissance de la PAC WPL18 a -7°C (9,7kw) est nettement inferieure a 11kw+20%=13,2kw

D'autres preconisent (notament Viessman) une puissance de PAC correspondant a 70%-80% des deperditions, refaisant le calcul j'obtiens :
11kw*0,8=8,8kw donc la WPL 18 est bien dimensionnee avec 9,7kw a -7°C ! Qu'en pensez-vous ?

A savoir si le calcul de ma deperdition faite par l'entreprise est correcte ?
Ma question reste pour l'instant sans reponse :
une etude thermique doit obligatoirement être fait par un bureau d'etude agreer ? Si oui est-ce ecrit quelque part ?

[tili67]

salut tili67,

Quelles sont les caracteristiques de ta maison ?
J'ai bien lu, tu as un ballon tampon de 700 litres ??? Par contre pour l' ECS c'est un ballon electrique classique ?

Maison de 1950
D'environ 150 m2 sur deux niveaux volume de 200m3 et 150m3.
Double vitrage, peu d'isolation au mur et isolation plafond légère a l'étage.
Dans les 67 a environ 300 mètre d'altitude.

Chauffage par radiateur dans toute la maison.

Oui ballon tampon due au radiateur, et ECS électrique car a déconseiller de le faire avec la PAC (conseille forum ChaleurTerre)

[georges]

Le sujet a déjà était entrepris et il n'y a pas de réponse nette.

Le calcul de déperdition peut-être juste, ce qui change c'est ce que l'on en fait; dans un cas on applique un coef. de 0.8 (et on utilise un appoint élect.)dans l'autre cas on majore de 1.20 ( avec risque de surpuissance en mi-saison)

Rien n'indique une obligation de surpuissance de 20% par rapport aux déperditions. J'ai eu au téléphone une personne de "infos énergie" qui préconisait le contraire, à savoir: puissance= 80% des déperditions et on complète par un appoint électrique pendant quelques jours. Mais c'est une question: combien de jours ? pointe de froid ponctuelle? ou longue? on ne peut le dire qu'aprés coup.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... highlight=

Par contre, l'étude thermique n'est pas obligatoire, mais il est préférable de la faire faire par un bureau indépendant; le problème (pour moi) est que je n'ai pas trouvé de bureaux d'études indépendants dans le 66 . Je veux bien des adresses.

Une entreprise ou artisan ne font que ce nous faisons: on suppute. S'il ya une erreur cela n'engage pas sa responsabilité alors que ce doit être le cas pour un bureau d'études ( mais comme je n'en connais pas , je n'ai pu poser la question)

Voici des exemples de courbe de puissance sur le site à rapprocher de votre cas (même si ce n'est pas du Stiebel):
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=36
Ex:
à A-7° puissance=9.7kw
si besoin =11kW
2 possibilités:
soit augmenter la puissance et avoir une PAC trop importante en mi-saison (d'où l'importance du BT ou du système Inverter)
soit compléter avec une résistance électrique.
Il faut avoir aussi de bonnes informations sur la météo de la région.

[le bearnais]

Salut,

Et combien coute une etude thermique par un bureau independant ?

La question n'est pas de savoir vers qui se retourner en cas de probleme, mais justement d'eviter le probleme en commençant par de bonnes bases a savoir une bonne etude thermique ! On aura tendance a faire confiance a un bureau d'etude qu'a l'entreprise qui effectue l'instalation, j'ai parfois le sentiment que c'est le commerciale qui fait lui meme le calcul !

@+

[chriis45]

bonjour j'ai eu moi aussi des devis ou l'on m'offrait généreusement le seche serviette.... heuuu le cout d'un seche serviette par rapport à plus de 15000€ de devis..; ... ca ne devrait meme pas intervenir dans les devis...ce sont bien des commerciaux......

[jeje31]

Désolé pour le retard, effectivement je me suis gourré sur le calcul, j'ai pris le diamètre au lieu du rayon... Désolé

[Grann0n]

Perso j'attends encore des devis mais si tu payes des impots (et je te le souhaites), tu peux envisager de preparer le terrain ECS energie renouvellable en mettant dans l'immediat un chauffe classique.

Dans quelques années, tu pourras defiscaliser en passer l'ECS sur ton systeme de PAC ce qui a mon sens permet de repartir le cout initial en esperant que l'evolution des technos fasse que le ROI soit meilleur que 15-20 ans...

[le bearnais]

J'ai un doute ! comment calculer la capacite d'un ballon d'ECS pour une famille de 4 personnes voir occasionnellement 5 a 6 personnes (recevoir des invites).
Est-ce que 300L est suffisant ?

[le bearnais]

Bonjour,

Toujours pas de reponse a cette question ???

@+

[georges]

bonjour,

Bonjour,

Toujours pas de reponse a cette question ???

@+

Un élément de réponse:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ight=wavin
Ensuite, un tableau excel de chez Wavin:

Pas facile
On parle de 50 litres/personne et par jour mais,......
Selon dépend des habitudes, de la temp. de l'ECS. Le volume d'eau consommée sera moindre si sa temp. est plus élevée. Donc cela dépend du type de chauffe-eau ( 50 à 60°C ou plus)
Le plus délicat à déterminer sera le volume ponctuel;
Il est peut-être interessant de pouvoir "booster" le réchauffage de l'ECS si le volume est insuffisant pour 6 personnes; autrement dit prendre un ballon de 300 L à 60°C pour 4 personnes et réchauffer ponctuellement pour les convives.

Ces simulateurs ne tiennent pas compte des déperditions du ballon et d'un circulateur d'ECS. A prendre en compte pour son choix
Perso.: sur un producteur d'ECS à gaz en utilisant un circulateur d'ECS il faut multiplier par 2.5 environ la consommation théorique des simulateurs.
A+

[jeje31]

Salut,
une marque, Waterkotte pour ne pas la nommer fait de l'eau chaude instantannée, mais c'est lié à la PAC. La PAC c'est une eau/eau...
A+

[laeti16]

petite alerte partant d'une experience personnelle*

je suis actuellement en pleine demarche BBC pour ma construction
j'ai donc contacté plusieurs BET (bureau etude thermique) afin d'obtenir des devis pour des etudes thermiques selon la methode de calcul THCE RT2005

Les devis sont tres différents!!!

le premier (coup de bol je pense) environ 380€ttc avec recalculs jusqu'a arriver au dessous du CEP de 50 (basé a cognac en charente)

le second basé a "carces" nom "BET G****M" 1400€ ttc
(nom censuré volontairement pour ne pas faire de diffamation)
celui m'a repondu qu'il voulait "tester le client"

le troisieme tres fort!
basé a St cyr sur mer "***" 7534€ ttc

INCROYABLE N'EST CE PAS???

le nom de ces entreprises a eviter pourra vous etre communiqué en Message privé