J'ai hérité d'un château...

[jhub]

Pour la plaque métallique, je pensais à une tole galvanisée de faible épaisseur et non à une plaque de fonte que l'on trouve dans les cheminées (en effet, très lourde). Donc pour le poids, je pense que 2mm de tole sont moins lourd que 3cm de plâtre (épaisseur).

Concernant l'enduit, il est sensé améliorer la finition du mur mais est-ce nécessaire avec une tole ? Attention je ne veux pas des murs métalliques mais on peut peindre directement dessus voire tapisser, non ?

Concernant le rendement, je n'y vois aussi que des avantages vu que le métal est un très bon conducteur thermique. (Temps de chauffe quasi immédiat). D'autant plus qu'en effet, j'ai du volume à chauffer donc la course au rendement prend tout son sens...

Pour les cheminées, les 2 plus grandes pièces n'en ont pas. Elles n'ont pas été ramonnées ni utilisées depuis cent ans donc les condamner (pour la bonne cause) n'est pas trop génant...

Sinon, je vais effectivement commencer par couper la maison en 2 (isolation) et changer mes fenêtres.

Pour mes autres questions, personne n'a d'avis ?

[chriis45]

bonjour,
une plaque de tole de 2mm epaisseur, 2.5m de haut et 1.5m de large pèse un peu plus de 50kg
en plus c'est super souple ca se tient pas. diffilice à manipuler, c'est coupant, faut deggraisser faut peindre... les decoupes c'est forcement à la tronçonneuse à metal, c'est très long, tu peux préparer ton stock de disques... et ensuite pour fixer ça sur un mur... et que ce soit super droit.... je te souhaite du courrage, une tole c'est pas rigide du tout, ca part dans tout les sens. ca se gondole, c'est une horreur.. donc sauf de la rigidifier avec des traverses ( tu visses tu soudes?... etc. etc....)
si tu avais 2m² a faire tu pourrais essayer... mais là franchement , je te le déconseille.

[nappe phreatique]

bonjour,
une plaque de tole de 2mm epaisseur, 2.5m de haut et 1.5m de large pèse un peu plus de 50kg
en plus c'est super souple ca se tient pas. diffilice à manipuler, c'est coupant, faut deggraisser faut peindre... les decoupes c'est forcement à la tronçonneuse à metal, c'est très long, tu peux préparer ton stock de disques... et ensuite pour fixer ça sur un mur... et que ce soit super droit.... je te souhaite du courrage, une tole c'est pas rigide du tout, ca part dans tout les sens. ca se gondole, c'est une horreur.. donc sauf de la rigidifier avec des traverses ( tu visses tu soudes?... etc. etc....)
si tu avais 2m² a faire tu pourrais essayer... mais là franchement , je te le déconseille.

Je confirme !!

Ayant deplacé de telles tôles (pour un autre usage) c'est mou, fuyant, instable tres lourd, il y a les pb de dilatation, d'accroche sur une surface vendue graissée etc...

Jhub a la chance d'avoir probablement une nappe avec un assez fort débit pour faire du eau/eau de tres bon cop sans faire de forage monstrueux, malheureusement dans son cas, la partie la plus couteuse sera l'installation du reseau d'eau chaude. Opter directement pour de grands panneaux chauffant a essez basse temperature semble indiqué.

[jhub]

Petit récap de rentrée...

Pour le point 1.a) impossible de trouver un foreur/puisatier dispo dans ma région (la liste fournie est pourtant très complète). Je vais me mettre en quête d'une pompe...

Pour le 2.e) vous avez gagné par KO, j'abandonne l'idée

Pour les autres points, si vous avez des réponses, je suis preneur car pour moi rien n'est évident.

Pour info, comme l'hiver approche, je me rabat directement sur la solution de secours pour cet hiver : changement des fenêtes et radiateur électriques dans les pièces habitées + isolation de future partie habitable + principe du puit canadien pour un maintien hors gel de cette future partie habitable. Pour ce faire, je compte acheter un ventilateur de VMC 400M3/h chez Leroy Merlin pour aller chercher l'air au fond de mon puit (pas l'eau) et le diffuser dans la future partie habitable. Il existait en effet un ancien chauffage à charbon et un réseau d'air chaud (en mauvais état) dans les grandes pièces de la maison (pas toutes)...

N'hésitez pas à comenter !

[Pivert]

bonjour
pour le réversible il faut impérativement soit un plancher chauffant, soit des ventilo-convecteurs... because condensation à gérer..tous les fabriquants n'en font pas, mais les principaux, si..
quand aux déductions fiscales , actuelement 50% sur le matériel .. il y a des gens d'info énergie dans toutes les régions qui renseignent très bien ... aides générales et particulières: région, dept, voire communes ...
Pour le débit de ton puit suffit d'emprunter, louer une pompe et avec un chrono remplir une cuve ... calcul sur 30 secondes ou plus pour connaitre ton débit, quand à le vider , bin faut y aller a fond et voir le temps nécessaire... ça sera suivant la puissance de la pac ..... de 3 à .... m3h
voili

[jhub]

Pour 3.a) (reversibilité) Je croyais que les murs et plafonds chauffants étaient sur le même principe que le plancher chauffant, non ? Quelle différence de gestion de la condensation peut-il y avoir ?


Pour 3.b) (les soussous) Merci, je vais re-re-re-essayer de les joindre...

Pour 1.a) Sais-tu où trouver un bon plan pour une pompe avec un débit suffisant ? Kilitou ou autre ?

[nappe phreatique]

Pour 3.a) (reversibilité) Je croyais que les murs et plafonds chauffants étaient sur le même principe que le plancher chauffant, non ? Quelle différence de gestion de la condensation peut-il y avoir ?


Pour 3.b) (les soussous) Merci, je vais re-re-re-essayer de les joindre...

Pour 1.a) Sais-tu où trouver un bon plan pour une pompe avec un débit suffisant ? Kilitou ou autre ?

Pour la pompe, un loueur, Kiloutou ou autre, proposent des pompes immergées, mais souvent pas tres puissantes. (Quelques m3/h, alors que pour une pac eau/eau, va la taille de ta maison c'est plutot au moins 7 ou 8 m3/h qu'il te faudrait). Le foreur est généralement équipé comme il faut, et je dois dire que je suis tres étonné que tu n'en trouve pas, sachant que même en Auvergne on en trouve plusieurs.

De toute façon ce ne sera pas pour cette année, ça te laisse tout le temps de mieux étudier ton projet qui, par son ampleur, et d'une grande complexité (perso, dans un cas comme le tiens, je me dirigerai vers plusieurs sources d'énergie, comme bois + PAC).

Amicalement

[Pivert]

bonjour,
si tu fais du réversible il y aura de la condensation en 'rafraichissement'
voir diagrame de l'air humide ou le pare brise de ta voiture
quand il y a un choc thermique ou une difference de t° il y a de la condensation et une gestion de l'hygrometrie & t° empècheront de transformer ton plabond rafraichissant en douche

quand à la pompe (kilourien)si elle n'est pas très puissante, pas grave, suffit de chronometrer et faire 1 règle de 3 pour avoir le débit horaire
kénavo

[jhub]

En voila du bon gros déterrage de post
Je n'ai pas cessé de vous lire même si j'ai un moins posté ces derniers temps...

Donc j'ai +/- abandonné l'idée d'exploiter ma nappe phréatique et me suis tourné vers le bois déchiqueté optionnellement complété par une (ou des) PAC air/eau. C'est toujours à l'étude mais je vai presser un peu le pas pour que ce soit opérationnel cet hiver

Je n'ai pas encore de devis officiel et complet de la part de mon entrepreneur mais en gros il m'a chiffré ceci :
une 20aine de radiateurs fonte (dans les grandes pièces où l'esthétique compte) en neuf mais accepte de monter des radiateurs d'occasion éventuellement (pas chiffré)
+ une 10aine de radiateur acier (sdb, chambres,...)
+ toute la plomberie avec MO incluse pour les colonnes d'eau (pas simple chez moi)
pour 40ke

Il m'avait chiffré une chaufferie complète (chaudière, cuve, raccords, etc...) pour 17ke au fioul. Je lui ai dit que je n'envoulais pas. Il m'a re-chiffré une chaudière à bois déchiqueté + vis + système à pales pour l'alimentation + aménagement pour le stockage, + etc... pour encore 40ke

Pour info, il a calculé une puissance maxi de 70kW.
Je m'attendais un budget conséquent mais là c'est carrément x2 !!!
Vous en pensez quoi ???
(à part que c'est une grosse installation)

[chriis45]

bonjour,
les 40k€ c'est juste pour l'installation de la chaudière??? ou c'est avec les radiateurs.
pour l'estimation de la puissance de ton coté, avec le temps qui s'est écoulé ca va donner quoi coté isolation?
mais c'est clair que 70kw... c'est.... tu devrais avoir chaud

[jhub]

Juste les radiateurs (achat + pose + circuit d'eau inexistant) c'est déjà 40k€
Et encore 40k€ pour la chaudière + la vis + l'espèce d'hélice géante qui brasse les copeaux + la maçonnerie pour le stockage des copeaux + le systèrme d'évacuation de fumée + la pose de tout ça...
Pour rappel ça fait +/-450m² avec de 3.25 à 4 m sous plafaond

[Georges32]

Bonsoir Jhub. Je n'ai pas lu tous les posts, alors derrière l'écran, c'est ou ???
Parce que moi, pour un peu moins cher, je viens chez toi en pension complète, et je te fais le chauffage. Même 450m², si je comprend bien, on te propose une installation pour au moins 100 000 €, pour 70 000, je viens avec des ventilo-convecteurs et deux pompes montées en cascade, tu me loge en pension complète ( t'inquiète pas, je ne mange pas beaucoup, rien qu'un peu de foie gras et du magret ). Je plaisante, bien sur, mais ça demande effectivement étude ton installation.
Georges32

[jhub]

C'est dans l'ouest du pays (mais pas dans le sud ) entre le Mans et Tours donc pour les magrets et autres foie gras, tu devras fournir !!!

Plus sérieusement, je trouve aussi ça hors de prix et tablais plutôt sur un budget de 40 en tout, s'il faut mettre un chiffre. Pour info, on trouve sur eBay des lots de 5 radiateurs fonte pour 100€ donc déjà les 15-20ke de radiateurs fonte neuf, on peut les remplacer par 1ke => 60. Si je mets une chaudière fioul (pataper !) c'est -25ke donc déjà on tombe à 35 ce qui est plus dans mes cordes. Tant pis pour le créddit d'impots qui est plafoné largement en dessous de cette économie, c'est dommage.

Je ne comprends pas trop la différence de prix entre les 2 chaudières. Il faut un système d'alimentation plus compliqué mais quand-même...

Bref, sur quel point est-ce qu'il y a vraiment matière à négocier ?

Merci de vous intéresser à mon cas assez atypique.

[Grann0n]

On en revient à ce que l'on te disait initialement a savoir commencer par isoler d'une maniere ou d'une autre ta maison.

Perso j'amenagerais deja une partie avec une chauffage quelconque (pourquoi pas de l'aerothermie) pour ensuite renover completement en limitant les deperditions.

M'enfin c'est mon avis et je te le redonne

[jhub]

C'est biensûr par l'isolation que j'ai commencé mais ce n'est pas fini : il me reste encore une douzaine de fenêtres à changer mais j'en déjà changé autant. Le problème c'est que à chaque fois que je fais des travaux, ça se chiffre en années de salaire !
Pour le fait d'habiter une partie seulement, c'est bien mon optique aussi et la première partie fait 450m² (c'est difficilement séparable). Je pense que je n'habiterai la totalité et me conteneterai de ça ...
Sinon, concernant ces chiffrages, ça ne vous étonne pas plus que ça ???