Installation PAC "CIAT" Aqualis 2 (ROE-II 17TR) au

[HD72]

Bon, c'est parti, la vieille Technibel, apres de + 20 ans de bon et loyaux services est partie à la casse.
Elle a été remplacée par une Ciat, distribué par "De Diétrich"
Je l'ai mise en place hier sur sa nouvelle dalle béton et je monte à blanc les différents raccords hydraulique extérieurs.





Je crains que celle-ci soit surdimensionnée par apport à mon instal., donc , je suis à la recherche d'un BT de 300Litres mini, mais bon, je n'ai pas non plus une maison super-super isolée et je n'ai aucunement envie actuellement d'améliorer les choses...la ferme est du XVeme, isolation intérieur, sols, murs et toitures, et il y a 2 mois, portes et fenetres en double_vitrage.
Extérieurement, j'ai prévu sur le retour d'eau une vidange de la PAC, car celle-ci se trouve en contre-bas de la chaufferie.
Le circulateur extérieur de la PAC reste toujours en fonctionnement (EJP oblige), à moins d'associer son fonctionnement à une sonde extérieur...(j'en vois pas l'utilité, 10watts en PV)
Comme je n'ai pas trop envie de pourrir mon circuit d'antigel, je pense mettre sur ce circuit de vidange une électrovanne 220V "NO" (normalement ouverte), donc toujours alimentée) et en cas de coupure secteur et "d'absence du proprio", la PAC se trouverais vidangée, donc hors gel.
Cela nécessite aussi la mise d'un clapet anti retour sur l'aller d'eau de la PAC. afin de ne pas vider le BT.
Apres le retour du courant, évidemment, si l'on veut éviter une usine à gaz, faut mieux attendre le retour du proprio pour la remise en service de l'instal.
@+

[alain30]

Comme je n'ai pas trop envie de pourrir mon circuit d'antigel, je pense mettre sur ce circuit de vidange une électrovanne 220V "NO" (normalement ouverte), donc toujours alimentée) et en cas de coupure secteur et "d'absence du proprio", la PAC se trouverais vidangée, donc hors gel.
Cela nécessite aussi la mise d'un clapet anti retour sur l'aller d'eau de la PAC. afin de ne pas vider le BT.
Apres le retour du courant, évidemment, si l'on veut éviter une usine à gaz, faut mieux attendre le retour du proprio pour la remise en service de l'instal.
@+

Tu as une coupure de courant et il fait 15°C dehors...................adieu l'antigel ............et pourtant à 15°C pas de risque. Donc il faut améliorer la sécurité pour quelle fonctionne qu'à partir d'une certaine T°C extérieure.

Si tu as de l'antigel pourquoi mettre en plus une électrovanne

[HD72]

Tu as une coupure de courant et il fait 15°C dehors...................adieu l'antigel ............et pourtant à 15°C pas de risque. Donc il faut améliorer la sécurité pour quelle fonctionne qu'à partir d'une certaine T°C extérieure.

Si tu as de l'antigel pourquoi mettre en plus une électrovanne

En cas ou je ne n'employais pas d'antigel dans mon circuit, il existe 2 possibilité de prise en glace de la PAC.
Dans mon install., la PAC est "maitre" et la chaudiere est" esclave"

1) Période EJP (22jours/an) : la PAC est à l'arret, la chaudière GAZ est en relève et les T° extérieurs sont aux plus froids. Dans ce cas, le circulateur entre le BT et la PAC est en fonctionnement ...donc pas de problème! Sauf en cas de coupure EDF....dans ce cas, meme procédé de vidange de la PAC que + bas.
2) Période du reste de l'année(en dehors des 22jours EJP) : La PAC est maitre et assure le chauffage de la maison.
En cas de coupure EDF, et de T° inférieur à 0° extérieur, vidange de l'unité extérieur afin qu'elle ne prenne pas en glace.
Bon, utilisition du procédé d'électro-vanne (NO) cité plus haut.

[MHz]

Comme je n'ai pas trop envie de pourrir mon circuit d'antigel, je pense mettre sur ce circuit de vidange une électrovanne 220V "NO" (normalement ouverte), donc toujours alimentée) et en cas de coupure secteur et "d'absence du proprio", la PAC se trouverais vidangée, donc hors gel.
Cela nécessite aussi la mise d'un clapet anti retour sur l'aller d'eau de la PAC. afin de ne pas vider le BT.

Bonjour,
Avez-vous déja tester cette vidange en simulant la coupure EDF? Je ne suis pas sur que toute l'eau s'échappe de l'echangeur à plaques.et là risque de gel augmenté!
Une solution pourrait etre la pose d'une vanne exogel ( car le ballon tampon apporte une réserve permettant de rester hors-gel plusieurs jours) et un capot de protection des tuyauteries PAC-batiment. Le capot de protection permet de stoker quelques calories lors du fonctionement et isole les tuyaux du vent - un facteur aggravant .
on en a discuté un peu dans ce post
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 428#144428

[MHz]

Extérieurement, j'ai prévu sur le retour d'eau une vidange de la PAC, car celle-ci se trouve en contre-bas de la chaufferie.

ok pour la vidange, mais il faudrait aussi un filtre anti-boue à nettoyer et reincer annuellement+ vanne exogel ( voir plus bas)
à moins que ces elments se trouvent déja ailleurs sur le circuit

[HD72]

Exact, il faut autoriser ce système d'ouverture de l'électrovanne permettant la vidange de la PAC à une autre autorisation liée à la température extérieur....et cela sans alimentation électrique
Cela se complique, mais, histoire de faire simple, est t'on obligé de tenir compte des conditions climatique pour quelques litres d'eau et cela pour une absence de quelques jours?
Peut etre existe t'il une autre solution?

[alain30]

Exact, il faut autoriser ce système d'ouverture de l'électrovanne permettant la vidange de la PAC à une autre autorisation liée à la température extérieur....et cela sans alimentation électrique
Cela se complique, mais, histoire de faire simple, est t'on obligé de tenir compte des conditions climatique pour quelques litres d'eau et cela pour une absence de quelques jours?
Peut etre existe t'il une autre solution?

Pas d'antigel (meilleurs rendement cout moindre) mais une bonne protection thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &&start=60

améliorée depuis, si j'ai le temps demain je te ferai une photo.
Chez nous les compteurs d'eau sont souvent en apparent avec un simple caisson isolant et jusqu'à -15°c no problem.
http://www.abritec.com/images/iso%20500.pdf

[HD72]

Merci alain30 pour ta réponse...
Actuellement, je suis hésitant entre le choix du volume du BT...je suis coincé au niveau place pour inserrer ce ballon.
J'ai trouvé un BT de 200litres qui correspond aux recommandations de chez CIAT et qui, une fois mis en place chez moi, me permet de me faufiler pour accéder à mon ballon ECS et l'adoucisseur
Ma question....le choix du BT 200L va t'il pénaliser le fonctionnement de ma PAC par apport au choix d'un BT 300L qui rentre cric-crac...?
Je pensais aussi intégrer entre sortie PAC et BP, une vanne de réglage de débit d'eau...qu'en pensez vous?

[alain30]

Merci alain30 pour ta réponse...
Actuellement, je suis hésitant entre le choix du volume du BT...je suis coincé au niveau place pour inserrer ce ballon.
J'ai trouvé un BT de 200litres qui correspond aux recommandations de chez CIAT et qui, une fois mis en place chez moi, me permet de me faufiler pour accéder à mon ballon ECS et l'adoucisseur
Ma question....le choix du BT 200L va t'il pénaliser le fonctionnement de ma PAC par apport au choix d'un BT 300L qui rentre cric-crac...?
Je pensais aussi intégrer entre sortie PAC et BP, une vanne de réglage de débit d'eau...qu'en pensez vous?

Si la PAC n'est pas sur dimensionnée / aux déperditions, 200 litres conviendra parfaitement.
Inutile de mettre une vanne de réglage de débit, plus le débit est grand sur l'échangeur meilleur est le rendement donc il faut un passage optimum.

[HD72]

J'avoue que je me perds un peu dans toutes ces explications...
Quand j'étudie ton installation, je vois que tu a commencé un BT de 150L pour ensuite le modifier par un 500L.
Tu me conseille un 200L par apport à un 300L sachant que ma machine est plus puissante que la tienne et qu'elle risque d'etre surdimensionnée, vu que j'ai la moitié des des pièces qui sont innocuppées 80% de l'hiver...

[alain30]

J'avoue que je me perds un peu dans toutes ces explications...
Quand j'étudie ton installation, je vois que tu a commencé un BT de 150L pour ensuite le modifier par un 500L.
Tu me conseille un 200L par apport à un 300L sachant que ma machine est plus puissante que la tienne et qu'elle risque d'etre surdimensionnée, vu que j'ai la moitié des des pièces qui sont innocuppées 80% de l'hiver...

Il me semble que c'est clair

Si la PAC n'est pas sur dimensionnée / aux déperditions, 200 litres conviendra parfaitement.

Maintenant si ta PAC est ou risque d'être sur-dimensionnée il est souhaitable de mettre un volume BT plus important (plus le volume est important plus longs seront les cycles de marche, le nombre de cycle va diminuer et la PAC fonctionnera dans de meilleures conditions)
Si tu peux mettre 300 litres...........................n'hésite pas.
Chez moi l'installateur a mis une PAC de 13.6 KW bien trop puissante pour les déperditions de la maison et le BT de 150 litres était "just" pour éviter les courts-cycles, j'ai donc modifié et remplacé 150 par 500 litres .
J'aurais certainement pu mettre moins mais le prix (de la réserve d'air comprimé car c'est une récup de compresseur) était intéressant.
Qui peut le plus peut le moins

[arnal.dz]

bin tu met 200 litres en découplage // et tu rajoutes 100 litres en série

Je riglole mais ce serai le top ...
Pour tes craintes du gel l'exogel est un bon compromis et pour une sécuriter parfaite par rapport a tes photos, il faut en mettre 2 !!
Une en bas qui pisse et une en haut qui fait pugeur (appel d'air) sinon le risque deumeure. Ceci dis pour péter un echangeur a plaque a cause du gel il faut un sacré blizard !!!

[HD72]

Bon, je ne tourne que sur ma chaudière gaz en ce moment avec une eau de sortie de 45° et 25° en retour avec 9 radiateurs bien dimensionnés pour la basse température (m'en reste 5 autres qui ne sont pas utilisés pour le moment).
Je pense pouvoir caser un BT de 300L dans ma chaufferie, c'est balot, j'avais un super prix pour BT de 200L, (160€ d'écart) marque "Thermador"

[HD72]

Voila, le ballon 300L "Thermador" est commandé, je n'ai pas pu en trouvé d'occas!
Pour gagner de la place dans la chaufferie, je mettrais le filtre à tamis à l'extérieur.
J'utilise 2 flexibles extérieur de 70cm entre ma PAC et mes canalisations en acier-galva en 33mm intérieur.
Le diamètre intérieur de sortie de la PAC est de 29mm et celui des flexibles est de 25mm.
Je comptais en utiliser aussi à l'intérieur afin de me raccorder sur le ballon.
Malgré l'absence de coudes à 90°, cela ne risque t'il pas de provoquer des pertes de charge hydraulique?

[arnal.dz]

Si c'est de 25 inter t'es peinard.
Un coude 90 equivau à 5 -6 mètres de tuyauterie en perte de charge.