DAIKIN- AIR/EAU - Altherma+ECS remplacement fioul - Michel37

[Michel37]

Bonjour a tous,

Voila mon installation de pac Daikin en remplacement de chaudiere fioul
Pavillon de 1980 sur sous sol dans le 37,100 m2 habitable,250 m3 de volume
Construction en parpaing de 20,+100de laine de verre +Brique de 3 platré
Isolation comble perdue 30 cm de laine de verre
Plancher sous sol 10cm de polestyraine ,sol carallage et parquet flotent
Ouverture double vitrage 4/16/4
Orientation Sud/Ouest pour les principales ouvertures, Portes fenétres entrée et cuisine
Consomation de fioul 1200 lts environ an
Altitude 0 a 200
Température de base moins 7 °
Température désiré 19/20 °
Radiateur fonte type rideau ( 9 ) avec robinet thermostatique
Compteur électrique tri 380 en HP / HC

Photo
Ancienne chaufferie, chaudiere fonte +chaudire fonte avec production ECS et ballon ECS electrique que je conserve
Local chaufferie vidé et peint
Pac extérieur daikinERHQO11AY en 38 N°1800190 du 08/2008 en 410 A placé en SUD/EST avec des écart de température en demi saison de 40 °
Kit intérieur Daikin EKHBH016WN en 380
Chauffe eau Daikin EKHWS200B3V3 en 220
Filtre a boue,Vanne 3 V pour ECS et bollon tampon de 25 lts Thermador
L'Entreprise a choisi jes raccordements en cuivre CERTIS (' sans soudure )
Vanne 3 v motorisé aprés ballon pour le chauffage
Modéle Radiatreur Fonte Thermostat d'ambiance sans fil Daikin EKATA
Tableau de commande du Kit
Schema Final de l'installation

























Pour l'instant tout fonctionne normalement,reste a siuvre la consomation electrique et les plages horaire certainement a ajusté et attendre un peut plus de froid ,
L'équilibrage des phases e été réaliser
Toutes les observations sont les bienvenues
A suivre avec le temp

[Michel37]

a+

[babar]

Salut

Pourquoi une vanne 3 voies sur le circuit radiateurs?
Je vois également que les radiateurs sont raccordés "en bas, en bas" il faut savoir que dans ce type de raccordement il faut compter -10% de puissance calo par rapport à un raccordement classique "en haut, en bas". Ca compte quand même pas mal sur une pac et surtout en réno.

[Michel37]

[img]http://www.chaleurterre.com/forum/image ... _9_156.jpg[/img
Merci babar
Pour la vanne 3V j'avais poser la question ci dessus (sans réponses)
Je suppose que l'entreprise a préfféré poser une V3 voix ( elle n'avait pas la place de mettre un clapet de retenue et poser des clapets de décharge aux extrémités de l'installation comme le préconise Daikin (a voir le pour et le contre ?? )
Quant a l'alim des radis ai bien d'en haut en bas comme le préconise la tradition et avec un robinet thermostatique mais la photo ai mal prise (autant pour moi ) mai bien vu Babar
Merci cordialement a+[/img]

[fredoche]

Merci babar
Pour la vanne 3V j'avais poser la question ci dessus (sans réponses)
Je suppose que l'entreprise a préfféré poser une V3 voix ( elle n'avait pas la place de mettre un clapet de retenue et poser des clapets de décharge aux extrémités de l'installation comme le préconise Daikin (a voir le pour et le contre ?? )

Je vois pas trop le rapport entre cette V3V et des boucles de décharge ?

Elle est pilotée comment cette V3V ? Est-elle pilotée sur sonde pour réguler la température du circuit radiateur ?

Je vois un départ à 53 °C. Ensuite il y aurait ta V3V qui régule ?

Tes schémas sont petits, difficiles à lire, notamment les annotations. Et tu pourrais pas mettre toutes tes images l'une après l'autre verticalement ? Je les avais pas vu au départ, tellement il y en a large.

[Michel37]

Bonjour fredoche
Fredoche dit

Je vois pas trop le rapport entre cette V3V et des boucles de décharge ?
rep
Sur ce schéma je posais deux questions
Solutions une
Poser un clapet de retnue en sortie du ballon tampon et le té du retour Ballon ESC + Deux vannes de décharges sur les radiateurs d'extrémité comme sur les schéma de Daikin pour conserver toutes les tetes thermostatiques
Solution deux
Poser une vanne trois motoriser commander par le thermostat daikin via le kit je prétend ,mais il faut toujours un robinet thermo d'ouvert

Qu'elle solutions pour conserver toutes les tetes thermostatiques reste en place
L'entreprise nous demande de supprimer deux tetes ,mais cet deux radiatuers tourne en thermo siphon et la circulation s'établie comme mon pointillé
L'eau a 53° doit etre pour ECS je pense ,ou alors le groupe extérieur ne fonctionne pas en inverter ?
Pour les images ,elles se sont mises dans ce sens dans le transfer.je ne comprend pas
ou j'ai fait une fausse mavoeuvre
Merci pour l'interrogation
Cordialement a+

[fredoche]

non pas de fausse manœuvre surement, j'ai jamais essayé l'upload du forum

mais tu peux editer ton message, tes images sont entre 2 balises [img]et[/img]

Code : Tout sélectionner

[img]http://adresse de l'image[/img]

Il suffit d'ajouter un retour à la ligne (touche entrée de ton clavier) juste après chacune des balises [/img] pour qu'il y ait un retour à la ligne entre chaque. Sinon un modo passera surement te le faire.

Si tu vois 53°C affiché comme ça (à moins d'avoir appuyé juste avant sur les touches de réglage de la température ECS, est ce le cas ?), c'est que c'est la consigne de température demandé en départ chaudière pour ton circuit de chauffage. Donc pas de régulation sur l'extérieur, consigne fixe, et tu es presque au max. Le groupe fonctionne en inverter malgré tout, mais l'inverter ne sert plus à l'adaptation de la consigne en fonction d'une loi de chauffe. Il sert juste à réguler la puissance du groupe pour avoir 53°C.

Sur ce schéma je posais deux questions
Solutions une
Poser un clapet de retnue en sortie du ballon tampon et le té du retour Ballon ESC + Deux vannes de décharges sur les radiateurs d'extrémité comme sur les schéma de Daikin pour conserver toutes les tetes thermostatiques
Solution deux
Poser une vanne trois motoriser commander par le thermostat daikin via le kit je prétend ,mais il faut toujours un robinet thermo d'ouvert

Qu'elle solutions pour conserver toutes les tetes thermostatiques reste en place
L'entreprise nous demande de supprimer deux tetes ,mais cet deux radiatuers tourne en thermo siphon et la circulation s'établie

J'ai du mal à comprendre ce que tu dis

ta 2e solution m'échappe un peu. Peux tu la décrire plus précisément ?

Si tu veux conserver des têtes thermo sur tous tes radiateurs, il faut soit un by-pass, une boucle de décharge, soit effectivement un ou 2 radiateurs sans vanne thermostatique, mais là c'est plus "tous".

Pourquoi parles-tu de thermosiphon ? Avec un circulateur pas de thermosiphon, et sur le schéma il y a une dérivation sur ton circuit pour alimenter les 2 radiateurs que tu dis être en thermosiphon.

[babar]

Moi j'aurais viré la vanne trois voies et fait moduler la pompe en loi d'eau, si c'est pour faire de l'eau à 53°C tout le temps tu te retrouve avec une airmat ni plus ni moins.

[Michel37]

Bonjour fredoche
Merci pour l'info sur l'ordinateur
Oui je vois toujour les 53 ° d'afficher
Oui je voudrais conserver tous mes robinets thermostatique ,le soleil fait le tour de la maison ce qui fait un apport solaire non négligeable
Pour la vanne trois voix on ai revenue la poser aprés coup ,comme je l'ai dit, mon chauffage tourne en permanence sans l'accélérateur et en thermosiphon ,ma chaufferie se trouve en sous sol et avec des tuyauterie de gros diamétre au départ deux ailes en 33/42 ,et il chauffe meme a + 20 a l'extérieur, seul les robinets thermostatique en place fermé ei depuis que la vanne 3V ai poser ça ne ce produis plus.Oui tu as vue clair je régule sur les 53 °.
Si je comprend bien, la vanne 3 v sur ECS , Quand l 'ECS a atteint sa température elle doit revenir automatiquement sur la position chauffage qui doit régulé en fonction de la température extérieur du groupe extérieur

Pour Babar
Ok supprimer la vanne trois voies et aprés ,je vais donc fonctionner en loi d'eau sur température extérieur ( a condition que ma V 3 ECS soit bien régler ,et comment si voir si cette derniere ai bien positionné , Fredoche ma déja mis la puce a l'orelle ) en plus il n'y a pas de vanne d'arret sur le ballon ECS .ni purgeur d'air.
Si je laisse la vanne 3 V ,mon tampon de 25 lts ai -t-il suffisant ainsi que mon vase d'expansion du kit daikin ,actuellent j'ai 140 lts d'eau dans mon circuit +le tampon de 25 lts + le serpentin de ECS et les quelques metres de cuivre En gros180 lts total??
Quel différence il y a entre Daikin et une Airmat
Et si je reste comme je suis ( je vais consommer d'avantage d'elec??)

Encore Merci de votre Aide
Cordialement a +

[w36xb2w]

Bonjour
D'après la photo du groupe de commande il n'y a rien qui fonctionne.
Je m'explique
Sur l'écran on ne voit pas l'icone du circulateur donc ne fonctionne pas
On ne voit pas les icones 1 et 2 des résistances donc ne fonctionnent pas
On ne voit pas l'icone pompe donc ne fonctionne pas.
Seule l'icone ECS est affichée donc En fonction.
Es tu sur que tu es en mode auto loi d'eau ?

Mon gendre as la même mais je n'ais pas la doc sous la main .
Tu peut garder les thermostatique mais ils doivent être ouvert à 100% en mode auto dans les pièces principales le module de commande régule le tout même avec le soleil ( en principe puisque moins de demande des pièces donc moins de baisse de la température de retour d'eau de tes radiateurs)
La vanne 3 voies de la PAC doit etre une tout ou rien pour le ballon ECS comme chez mon gendre.

[Michel37]

Bonjour w36
Merçi de tes infos
Les icones ne sont peut etre pas mais sa consomme janvier 2514 kw
fevrier du 1 au 8 = 435 kw
j'ignore si ton Gendre a la meme instal que moi ;si oui combien il consomme et quel ai son parametrage ,il a eu un meilleur installateur que moi j'espére ,pour moi un bon frigoriste mais point , technique chauffage zéro .
Si tu peux me faire parvenir tout son parametrage je suis preneur,j'attend mon installateur mais quand et j'espére avec de bon paramétre
Cordialament a+

[normandix]

Michel 37 si tu ne t'es pas trompé dans tes relevés de consommations et si c'est bien celles de la PAC seule, il y a un gros problème, au vu de ton isolation et de ta consommation antérieure de fioul.
Je pense que tu consommes au moins deux fois trop, voire trois fois.
Il faut exiger que ton installateur étudie à nouveau ton installation et fasse les modifications nécessaires.
Mais je doute qu'il soit compétent.
Tu sembles avoir suffisament de radiateurs pour ton volume à chauffer, tu sembles bien isolé, tu dois pouvoir tourner en loi d'eau.
Le mieux ( c'est ce que j'ai fait suite à des soucis ) c'est de faire venir quelqu'un de compétent sur place le plus vite possible. Quelqu'un dans ton entourage n'a t-il pas fait installer une pac qui fonctionne bien ? Dans ce cas use de ton pouvoir de persuasion pour faire passer son installateur chez toi même moyennant finances. Vu les économies que tu dois pouvoir faire très vite ce sera très rentable.
Ensuite menace ton installateur ( gentiment mais très fermement ) s'il ne veux pas faire les modifications que tu auras décidées. Ton assureur habitation a normalement un service d'assistance juridique gratuit. En cas de pb sur des travaux chez toi, il mandate un expert. C'est gratuit. Ca marche, je l'ai fait suite à une fissure apparue dans un mur de la maison après le passage d'un 38 tonnes sur une route limitée à 3T5 il y a quelques années.

Je pense que beaucoup vont t'aider sur ce forum, mais il faut intervenir sur place aussi, pour bien se rendre compte.
Bon courage et fais respecter tes droits. Tes déperditions sont faibles donc ta consommation doit être faible. Sinon quel est l'intérêt de la PAC ?

[normandix]

Et sur le site de thermador, on trouve ça :

""""""""""""""SCHEMA THEORIQUE
(chauffage)
La bouteille peut être installée dans une installation
avec plancher chauffant seul (bouchonner les orifices
2, 4, 5, 7) ou une installation mixte, plancher
chauffant plus circuit radiateurs
Procéder dans ce cas au réglage de la vanne
d'équilibrage.
Les orifices (a) et (b) sont à équiper d'un purgeur
automatique et d'une vanne de purge""""""""""""""""""""""""""""""""


Je ne suis pas capable d'en conclure quoi que ce soit. Mais il y a une V3V.

Je vais essayer d'analyser, mais ce que vais dire nécessite confirmation par un spécialiste !

Il me semble avec mes petites connaissances récentes que la V3V se place dans un circuit secondaire pour en diminuer la température ( exemple plancher chauffant ) quand un autre circuit secondaire a besoin que le primaire soit plus chaud ( radiateurs par exemple ).

Michel37, tu demandes à ta PAC de produire de l'eau très chaude tout le temps, apparement pour ton ECS.

Du coup ton installateur a choisi de baisser la température d'eau vers tes radiateurs avec la V3V, régulée ou non, je ne sais pas dans ton cas.

Place aux spécialistes pour t'aider.

[w36xb2w]

Bonjour
As tu la doc si non lien
http://www.pacenr.free.fr/doc/daikin_al ... 8AA_FR.pdf
Es tu sur que la température indiquée est le chauffage car il y a aussi ECS

Si tu appuies sur le bouton en bas a droite il commande la mise en marche ou non de ECS.

Si tu appuies sur le bouton test tu dois voir la température de réglage du chauffage mais aussi de ECS


Tu dois voir absolument les icones de fonctionnement du circulateur et de la pompe sinon il y a un problème de module de commande ou autre.c'est ce qui te permet de voir que tout fonctionne
Pour info en janvier j'ai consommé 1934 Kw. et a ce jour 386 kw
Donc tes consos sont peut être correctes avec une Daikin car les résistances fonctionnent plus que la mienne d'après l'installateur de mon gendre.
Je ne peut pas te fournir d'éléments sur cette dernière car elle vient d'étre installée et est en mode manuel à 17° on la monte tous les 3 jours de 2° pour ne pas fissurer le PC

CLIQUEZ ICI POUR L'IMAGE

Bonjour w36
Merçi de tes infos
Les icones ne sont peut etre pas mais sa consomme janvier 2514 kw
fevrier du 1 au 8 = 435 kw
j'ignore si ton Gendre a la meme instal que moi ;si oui combien il consomme et quel ai son parametrage ,il a eu un meilleur installateur que moi j'espére ,pour moi un bon frigoriste mais point , technique chauffage zéro .
Si tu peux me faire parvenir tout son parametrage je suis preneur,j'attend mon installateur mais quand et j'espére avec de bon paramétre
Cordialament a+

Edit Chanbon: remplacé l'image trop grande par un lien vers cette image.