Avis sur Devis : Zubadan 100 split

[Le Tib]

Bonjour a la communauté !
Je suis en ce moment en pleine reflexion sur l'opportunité de passer en tout PAC.
Comme l'intitulé le dit, ma préférence en terme de rendement, de matériel et d'adaptabilité à ma maison me guide sur une Zubadan (aucun radiateur ne sera changé). J'ai 2 devis dessus.

1- Zubadan 100 avec Ecodan en liaison fluide frigorifique. 14000 TTC posé négocié (suffisamment ?)
2- Zubadan 100 -Zuran- (il y a 2 type de zubadan ?)- avec cuve séparée en Inox pour ECS. 17000 TTC -négociable-

Merci de m'éclairer et de donner votre humble avis.

[Al-]

Bonjour Le Tib

Pour tes deux devis, le module extérieur est le même, Mitsubishi Electric, je suppose qu'il s'agit du PUHZ-HRP100VHA2, en revanche la différence vient du module hydraulique.

Ecodan est le système commercialisé par Mitsubishi, avec module hydraulique Borö (avec ECS intégré) ou Easydan, sans eau chaude sanitaire http://www.clim.mitsubishielectric.fr/p ... r-air-eau/

Zuran est le module hydraulique fabriqué et commercialisé par AJ tech, et dans ton devis la production d'ECS est séparée, ce qui explique le coût supplémentaire par rapport à ton devis Ecodan http://www.ajtech.fr/pompes-chaleur/air ... rter-zuran

Si tu veux faire une comparaison entre les deux en incluant l'ECS, vérifie bien que dans ton premier devis le module hydro est bien le Borö et non pas le Easydan. Si oui, tu as tout intérêt a choisir l'Ecodan.

Pour ma part je viens de faire installer l'Ecodan 125 (donc avec module Borö), mais j'ai bien trop peu de recul pour en dresser un quelconque bilan. Elle fonctionne en ce moment uniquement pour l'eau chaude sanitaire et j'attends le bilan consommation pour savoir si je continue ainsi ou si je rebranche mon cumulus électrique.

[Le Tib]

Il s'agit bien du modèle avec Ecodan -Boro-.
Par contre je suis sur un modele 100 pour chauffer 160 m2. Les différentes simulations -isolation, confort etc...- me donnent toujours un besoin de 10,5 - 10,7 Kwh. On voit donc un peu plus avec 12 kwh. Mais mieux vaut en avoir sous le coude... (mais pas trop)
Sinon le prix te semble raisonnable ?

Concernant ton installation, tu devrais t'y retrouver avec la PAC pour l'ECS.

[Ludo67]

1- Zubadan 100 avec Ecodan en liaison fluide frigorifique. 14000 TTC posé négocié (suffisamment ?)
2- Zubadan 100 -Zuran- (il y a 2 type de zubadan ?)- avec cuve séparée en Inox pour ECS. 17000 TTC -négociable-

Merci de m'éclairer et de donner votre humble avis.

Le devis est-il détaillé pour savoir le cout de l'installation sans l'ecs pour la solution numéro 2 ?

[Al-]

Je ne suis pas spécialiste, mais pour l'Ecodan le prix est dans la norme de ce que j'ai pu avoir comme info, il faudrait voir ce qui est inclu (ballon tampon, pot à boue, services tels que désembouage du circuit, etc.). Pour ma part le devis pour l'Ecodan 125 était de 15 900 € et incluait aussi la confection du socle en béton armé plus tout ce que je viens de citer + pose d'un compteur DMMetering. C'est le moins cher des devis que j'ai reçus.

Edit : Ludo nos messages se sont croisés, je vois que l'on a la même idée, pour comparer il faut savoir ce qui est inclus dans le devis

[chriis45]

bonjour,
je trouve ces devis bien chères juste pour poser une pac et la raccorder au circuit existant., entre 10 et 12000€ maxi.

[Ludo67]

bonjour,
je trouve ces devis bien chères juste pour poser une pac et la raccorder au circuit existant., entre 10 et 12000€ maxi.

Oui mais il y a tout de même l'ecs avec , cela reste a prendre en compte tout de même sur le devis, ce n'est pas juste la Pac sans ecs

Sans la partie Ecs je suis d'accord , entre 10000 et 12000 euros

[Al-]

Oui, c'est l'ECS qui fait la différence car il est inclus. Par ailleurs je ne sais pas où réside Le Tib, mais il semblerait qu'en région parisienne les devis soient plus élevés (c'est peut-être lié aux charges probablement plus importantes qu'ont à supporter les entreprises).

[Le Tib]

Je suis à 30 Km de Lyon pour la précision.
Merci de vos réponses en tout cas.

[Ludo67]

Le devis pour la 2ème proposition est-il détailler afin de savoir quel serait le cout juste pour la pac(sans la partie ecs) à titre indicatif?

Et que comporte le devis? Peux tu le détailler?

Cela permettrais peut-être de comprendre un tel écart de prix , ou soit en déduire un prix abusé dès le départ par cet installateur

[Le Tib]

La solution 2 comporte un pack Ajtech Zuran 100 et une cuve en inox reliée à la PAC (2000 € tout de même). La différence s'explique par le fait que je n'ai pas autant négocié le prix, il y a de la marge.

Mais je n'ai pas cherché + loin preférant - et vos avis me confirme- l'ecodan.
Je pense, du coup, connaissant le matos que je souhaite, faire une demande auprès d'une 3eme société qui propose le Pack Split Ecodan-Zubadan 100, en demandant un prix + interessant direct. (13 000 par exemple) Comme ça le commercial de cette boite gagne du temps, et moi aussi.

Les PAC ont 3 inconvénients :
- Le prix d'achat (rentabilisé après plusieurs années OK mais quand même)
- La nuisance sonore (même si y'a du mieux)
- La pléthore de société et de matériel possible, on ne sait pas à qui faire confiance.

[Ludo67]

La solution 2 comporte un pack Ajtech Zuran 100 et une cuve en inox reliée à la PAC (2000 € tout de même). La différence s'explique par le fait que je n'ai pas autant négocié le prix, il y a de la marge.

Effectivement, je pense qu' il y a une sacrée marge aussi, car si je prends l'exemple de mon installation qui m'est revenue a 11500€ et que j'y rajoute le ballon Ecs qui t'ai facturé 2000€ je n'arrive toujours pas au prix de ton devis initial soit 17000€, il reste tout de même un écart de 3500€ , ce qui pour moi n'est pas négligeable.

Je suis en ce moment en pleine reflexion sur l'opportunité de passer en tout PAC.

Merci de m'éclairer et de donner votre humble avis.

Par rapport à ca, comment est assurée ton Ecs jusqu'à présent

Car chez moi pour exemple, la production Ecs était assurée par la chaudière avant que la Pac ne vienne se "greffer" sur l'installation. Hors maintenant, la production Ecs est gérée non plus par la chaudière(mais toujours possible au cas ou) mais par la Pac ,et ca je dirais du fait que la Pac dispose de l'Inverter, ce qui signifie que la puissance délivrée en phase d'ecs(10% 20% ou 30%) lui permet de s'adapter au mieux à la taille de l'échangeur du ballon Ecs existant sans avoir à générer des courts cycles tout comme cela serait le cas sur une Pac Tout ou rien Mono-compresseur.

Cela m'a permit de ne pas a avoir à débourser à nouveaux un deuxième ballon pour la production Ecs tout en amortissant mon matériel déjà existant et faire de réelles économies par rapport au prix du fioul notamment en cette période ou comme je l'ai cité un peu plus haut, le rendement(Cop) étant des meilleurs actuellement pour la production d'ecs, avec en prime, cerise sur le gâteaux , un prix du Kw/h actuel en tarification heure creuse abonnement Tempo égale à 0,0464 centimes d'euros qui reste des plus avantageux!
Pour moi, sur ce sujet, y a pas photo

Voilà l'intérêt de cette question

[Al-]

Pour ma part je n'ai que l'abonnement HC/HP. Le chauffage était assuré par une chaudière fioul et l'ECS par un ballon électrique. J'ai viré la chaudière qui tombait régulièrement en panne, c'est donc un remplacement tout PAC pour le chauffage, en revanche j'ai conservé le cumulus électrique "au cas où". En fait mon but était de produire l'ECS en été avec le cumulus et en hiver avec la PAC, surtout pour une question de bruit, je ne voulais pas gêner mon entourage en été lorsque les fenêtres sont ouvertes. Mais là où il est placée, le module extérieur se fait discret et n'est en vue directe d'aucune fenêtre de voisin, donc le son ne se propage pas directement vers eux.

Et pour la production d'ECS, le module Borö est impressionnant, lorsque l'on met en route la PAC et que l'on observe le thermomètre d'ECS, on voit les degrés augmenter pratiquement au rythme des secondes.

[Ludo67]

En fait mon but était de produire l'ECS en été avec le cumulus et en hiver avec la PAC, surtout pour une question de bruit.

Je pense que l'inverse aurait été plus judicieux(été=Pac / hiver=cumulus) du fait que le Cop est plus alléchant en été.
D'autant plus que je pense que la production Ecs avec module Borö ne présente pas plus de bruit extérieur que sur Zuran/Ajech du fait que l'UE sont les mêmes .

Sais-tu a combien de % tourne ton UE en Ecs, car moi c'est soit 10% 20% ou 30% si temp ext est >à 7° ou 20% 30% 50% si <à 7°ext, ce qui en fait une utilisation actuelle vraiment silencieuse(voir difficilement perceptible) même fenêtre ouverte.

Et pour la production d'ECS, le module Borö est impressionnant, lorsque l'on met en route la PAC et que l'on observe le thermomètre d'ECS, on voit les degrés augmenter pratiquement au rythme des secondes.

A la différence du module Borö , j'ai déjà pu observer ta remarque sur mon module hydro en placent une sonde dans le compartiment des résistances d'appoint reliée à un appareil de mesure calibré au dixième de degrés. Et je confirme que la montée en température est bluffante .
Cela dit, juste pour dire que la vitesse de montée en température d'eau n'est pas qu'un simple argument commerciale comme indiqué sur les plaquettes commerciales, mais que les performances annoncées sont là réellement au vu des doutes qu'on pu être relevé sur le forum lors de sa commercialisation.

C'est bien de pouvoir en parler , cela permet de soulever certains doutes qui pourrait encore subsister...

[Al-]

Sais-tu a combien de % tourne ton UE en Ecs,

Non, je la découvre peu à peu, elle n'est installée que depuis jeudi dernier et je n'ai pas eu l'occasion de me trouver à côté de l'UE lorsqu'elle se mettait en route. Je ne l'ai non plus jamais entendue depuis l'intérieur bien que nous ayons les fenêtres ouvertes en permanence en cette saison, même la nuit. Il faut dire qu'avant de me décider, j'avais demandé aux installateurs de me faire écouter les UE qu'ils proposaient et il est vrai que la Mitsu est particulièrement silencieuse, du moins au régime lors du test, davantage que les TOR bi-compresseurs que j'ai eu l'occasion d'entendre dans les mêmes conditions. Sûr qu'à plein régime cela doit être plus bruyant, mais enfin ce sera en hiver, fenêtres fermées.

Cela dit, pour l'eau chaude sanitaire, c'est vrai que j'ai été bluffé, les 185 l du ballon ont été portés depuis la température ambiante jusqu'à 55° en nettement mois d'une heure (il faudra que je chronomètre par curiosité, et puis aussi il faudra que je me mette à côté de l'UE pour estimer son volume sonore), rien à voir avec les trois ou quatre heures, voire davantage, nécessaires à mon cumulus électrique. Maintenant j'attends de voir ce que cela va donner cet hiver en "vrai chauffage" et surtout.... l'influence sur mes factures en regard du fioul et de la consommation de mon cumulus.