J'ai hérité d'un château...

jhub
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Message par jhub »

Enfin une bonne nouvelle :D :D :D : j'ai pu contacter un puisatier et il est venu hier installer sa pompe dans mon puit. Donc ça pompe depuis 24h mais je suis au bureau et ne peux pas directement contrôler.

En tout cas, hier soir le niveau de mon puit n'avait pas bougé !!! Le hic, c'est que d'après mon calcul de débit on doit être autour de 3 m3/h alors qu'il m'en faudra le double. Bon si ça ne bouge pas du tout, je me dit que ma nappe a de bonnes réserves quand-même ! 8) 8) 8)

J'ai appelé le puisatier et il m'a annoncé que sa pompe doit pouvoir monter à 5-6 m3/h sans problème. je vais donc revoir tout ça ce weekend, mais je dois dire que la technique PAC sur nappe, me ré-intéresse beaucoup !!! :D

Les photos viendront dans un prochain post :wink:

Georges, j'ai répondu à ton mail :wink:
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

jhub a écrit :Enfin une bonne nouvelle :D :D :D : j'ai pu contacter un puisatier et il est venu hier installer sa pompe dans mon puit. Donc ça pompe depuis 24h mais je suis au bureau et ne peux pas directement contrôler.

En tout cas, hier soir le niveau de mon puit n'avait pas bougé !!! Le hic, c'est que d'après mon calcul de débit on doit être autour de 3 m3/h alors qu'il m'en faudra le double. Bon si ça ne bouge pas du tout, je me dit que ma nappe a de bonnes réserves quand-même ! 8) 8) 8)

J'ai appelé le puisatier et il m'a annoncé que sa pompe doit pouvoir monter à 5-6 m3/h sans problème. je vais donc revoir tout ça ce weekend, mais je dois dire que la technique PAC sur nappe, me ré-intéresse beaucoup !!! :D

Les photos viendront dans un prochain post :wink:

Georges, j'ai répondu à ton mail :wink:
Excellente nouvelle !! :D

Mais seule la mesure et de preférence sur une période un peu longue (quelques jours) peu donner assez de certitude pour se lancer dans l'avanture de la PAC sur nappe phré. Teste avec au moins 6 m3/h (qui permettent d'avoir de l'ordre de 40 kw de PAC sur nappe phréatique), mais 10 m3/h ce serait mieux, histoire d'écarter les doutes.



Et mesure à quelle profondeur l'eau se stabilise dans le puits lorsque tu pompe à bon débit.
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Amicalement,
François

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Message par jhub »

Je pensais bien que tu réagirais :wink: :wink: :wink:
Pour le débit, en effet, je vais m'atteler à faire ça ce weekend car le puisatier nous la laisse une semaine. Je dis "nous" car j'ai convaincu mon frère et il a aussi un puit chez lui, donc on va pouvoir diviser ce genre de coût par 2 !!! :)
En effet, 10m3/h, ce serait confortable mais déjà avec 3m3/h, le niveau d'eau oscille a +/- 1cm (eh oui, parfois ça remonte !). Je pense donc que ma nappe est déjà conséquente et que même s'il faut coupler avec un autre système, ça vaut le coup de s'en servir, non ? :?:
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Georges32
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Message par Georges32 »

Bonjour à tous.
3 m3, c'est dèjà pas si mal. Effectivement, tu peux exploiter ça, en plus d'un système air/eau. Par exemple, si la température extérieure est au dessus de 5 ou 6°, tu marche en air/eau, et lorsqu'elle descend plus bas, tu complémente avec l'eau.
Par contre, je regardais la puissance électrique nécessaire qu'il te faut, mais c'est pas loin de 25kw. Je pense que tu vas avoir un problème avec ton abonnement EDF.
Le maximum pour les particuliers, je crois que c'est 18kw. Après, tu tombes dans des abonnements spéciaux, et je crois que ce n'est pas donné.
Tu aurais peut être une solution, comme tu as des dépendances, c'est de faire installer un autre compteur, et de ne t'en servir que pour le chauffage. Tu pourrais avoir 18 kw de disponible pour la machine air/eau par exemple, et le complément eau/eau, le faire avec ton abonnement de la maison.
Enfin, tout ça c'est encore à étudier.
A bientôt, il faut que je parte en dépannage.
A + Georges32
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Message par nappe phreatique »

jhub a écrit :Je pensais bien que tu réagirais :wink: :wink: :wink:
Pour le débit, en effet, je vais m'atteler à faire ça ce weekend car le puisatier nous la laisse une semaine. Je dis "nous" car j'ai convaincu mon frère et il a aussi un puit chez lui, donc on va pouvoir diviser ce genre de coût par 2 !!! :)
En effet, 10m3/h, ce serait confortable mais déjà avec 3m3/h, le niveau d'eau oscille a +/- 1cm (eh oui, parfois ça remonte !). Je pense donc que ma nappe est déjà conséquente et que même s'il faut coupler avec un autre système, ça vaut le coup de s'en servir, non ? :?:
Excellente indication que cette minuscule oscillation à 3m3/h ! Franchement, je suis tres optimiste pour ton débit possible, probablement 10m3/h sans pb (mais à verifier).

Ici, le puit baisse (baisse instantanée, pluis stabilité parfaite) de 50 cm avec un débit de 5m3/h, et de 80 cm avec un débit de 10 m3/h.

Franchement, si tu as assez de débit, vu les perfs, la stabilité de la puissance d'une PAC sur nappe phré, et le prix des grosses PAC bi-compresseur, tu as interet à avoir une installation qui couvre tout tes besoins.

Apres, un poele à bois, un insert pour les jours les plus froid, c'est toujours bon pour avoir une PAC un peu moins puissante, mais installer une PAC sur nappe et une PAC aéro, je ne vois pas l'interet.
Georges32 a écrit : Bonjour à tous.
3 m3, c'est dèjà pas si mal. Effectivement, tu peux exploiter ça, en plus d'un système air/eau. Par exemple, si la température extérieure est au dessus de 5 ou 6°, tu marche en air/eau, et lorsqu'elle descend plus bas, tu complémente avec l'eau.
Ben franchement, je ne suis pas vraiment d'accord avec ça (sauf si il est trop juste coté débit de nappe phré pour couvrir ces besoins, mais j'en doutes maintenant) :

Sa nappe phré est surement à 12°C voire plus, donc le COP O/O sera presque toujours superieur au COP R/R

Ensuite les jours les plus froid, la PAC O/O devrait couvrir tous les besoins (ou presque), donc etre dimensionnée presque comme si elle était seule (à moins d'avoir une aéro, une O/O, et une chaudière fioul, mais là...)
Par contre, je regardais la puissance électrique nécessaire qu'il te faut, mais c'est pas loin de 25kw. Je pense que tu vas avoir un problème avec ton abonnement EDF.
Le maximum pour les particuliers, je crois que c'est 18kw. Après, tu tombes dans des abonnements spéciaux, et je crois que ce n'est pas donné.
24 KW tri pour les particuliers: aucun pb (j'ai demandé à EDF). En HP/HC c'est cher : 750 euros /an.

http://particuliers.edf.fr/141626i/EDF- ... icite.html

On peux même monter à 36KW. A noter que c'est presque 2 fois moins cher en option de base.

Tu aurais peut être une solution, comme tu as des dépendances, c'est de faire installer un autre compteur, et de ne t'en servir que pour le chauffage. Tu pourrais avoir 18 kw de disponible pour la machine air/eau par exemple, et le complément eau/eau, le faire avec ton abonnement de la maison.
Enfin, tout ça c'est encore à étudier.
A bientôt, il faut que je parte en dépannage.
A + Georges32
Déja, avec un abonnement 18 kw avec PAC sur delesteur tu pourra avoir une belle puissance de chauffe :

Dans mon cas, j'ai un abonnement 18 kw, 2 PAC dont la puissance totale est de environ 38 kw (à cause de l'eau à 15°C), et le compteur ne saute ABSOLUMENT jamais SANS delesteur. De fait, je fais installer le delestage sur mes PAC pour passer en abonnement 15 kw.

Tes besoins sont légèrement superieurs au miens (mais pas tant que ça: région plus douce, maison cubique... on en a déja parlé), mais avec une PAC sur eau avec un super COP, tu pourra sans doute fonctionner en abonnement 18 kw avec delestage, au pire 24 kw. Donc au pire 748 euros/an si en HP/HC.

Bonne chance pour ton projet qui prend enfin une bonne tournure :D :D
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Message par Georges32 »

Bonjour à tous.
Evidamment, je parle de complémenter avec l'eau si le débit n'est pas suffisant pour fournir la totalité du chauffage. Dans le cas contraire, il est plus simple et moins couteux de ne monter qu'une PàC eau/eau. Par contre, avant de faire l'installation, il faut être bien sûr que le débit sera suffisant et permanent. Il est arrivé que des gens fassent une installation sur un puit, et au bout de 4 ou 5 mois de fonctionnement, plus d'eau. Il faut être très prudent, et sortir les "parapluies".
Pour l'abonnement EDF, renseignes-toi tout de même, car si on peut aller jusqu'à 36 kw, au regard de ta ligne d'alimentation, je ne suis pas sûr qu'elle le supporte. Il faudra sûrement qu' EDF renforce la ligne. Je ne me rappelle plus si tu es loin du transformateur, mais si c'est le cas, une puissance installée de 25kw peut provoquer des nuisances au voisinage au démarrage des compresseurs.
Pour Nappe phréatique: tu parles de 38 kw de puissance de tes PàC. C'est la puissance absorbée, ou restituée? Parce que pour Jhub, il lui faut + 60 kw de puissance restituée,( on à refait les calculs qu'avait fait son installateur qui annonçait 70 kw) ce qui nous fais tout de même + de 20 kw de puissance absorbée. Il faut encore de la puissance pour le reste des appareils ménagers.
Avec 24 kw, il ne passera pas.
A bientôt, Georges32
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Message par nappe phreatique »

Georges32 a écrit :Bonjour à tous.
Evidamment, je parle de complémenter avec l'eau si le débit n'est pas suffisant pour fournir la totalité du chauffage. Dans le cas contraire, il est plus simple et moins couteux de ne monter qu'une PàC eau/eau. Par contre, avant de faire l'installation, il faut être bien sûr que le débit sera suffisant et permanent. Il est arrivé que des gens fassent une installation sur un puit, et au bout de 4 ou 5 mois de fonctionnement, plus d'eau. Il faut être très prudent, et sortir les "parapluies".
Exact !

C'est pourquoi, je preconise de pomper deux fois plus que nécéssaire (genre 10 m3/h) pendant longtemps (dans mon cas j'ai fait un pompage en continu pendant 10 jours) en observant l'evolution de la profondeur de la nappe phré.

Et effectivement, la certitude absolue n'est jamais aquise, on peu juste dire "ça se presente tres bien... ou pas". D'ailleur il me semble qu'à une époque récente existait une garantie d'eau et de débit proposé par les foreurs, et que cette proposition de garantie n'existe plus (car trop d'incertitudes).
Pour l'abonnement EDF, renseignes-toi tout de même, car si on peut aller jusqu'à 36 kw, au regard de ta ligne d'alimentation, je ne suis pas sûr qu'elle le supporte. Il faudra sûrement qu' EDF renforce la ligne. Je ne me rappelle plus si tu es loin du transformateur, mais si c'est le cas, une puissance installée de 25kw peut provoquer des nuisances au voisinage au démarrage des compresseurs.
Bonne remarque, c'est possible en effet. Lorsque j'avais contacté EDF pour passer en 24 KW ils ont dit aucun pb, pas de fil à changer, mais pour une maison isolée, c'est à voir.
Pour Nappe phréatique: tu parles de 38 kw de puissance de tes PàC. C'est la puissance absorbée, ou restituée? Parce que pour Jhub, il lui faut + 60 kw de puissance restituée,( on à refait les calculs qu'avait fait son installateur qui annonçait 70 kw) ce qui nous fais tout de même + de 20 kw de puissance absorbée. Il faut encore de la puissance pour le reste des appareils ménagers.
Avec 24 kw, il ne passera pas.
A bientôt, Georges32
Puissance réstituée, Georges, réstituée.... (oufff) ;-)))

La puissance electrique totale de mon installation et de moins de 10 kw (mesurés PAC + pompe + circulateurs).

Si Jhub à vraiment besoins de + de 60 kw (c'est énorme !!), et qu'il peux passer sur nappe phré l'ensemble de son install', il lui faudra au pire 18 kw de puissance élec. Ton idée de 2 compteurs est séduisante dans ce cas : 1 abonnement 18 KW pour install PAC et un petit pour le reste de l'install, voire passer la pompe à eau sur le petit pour que ça passe avec plus de marge.

Jhub, ton débit de nappe phré ce WE ?
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Amicalement,
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Message par jhub »

Je vais faire vite car en réunion, théoriquement, au boulot !!!
Eh bien que de bonnes nouvelles : j'ai poussé la pompe de mon puisatier au maxi soit 6.6 m3/h mesurés depuis vendredi soir et ça ne bouge toujours pas ! (à +/-5 cm près).
(photos à venir)

Hier, on a déplacé la pompe chez mon frère qui a une maison à +/- 1000m à vol d'oiseau et on refait l'expérience dans un de ses 3 puits. En démarrant à 5-6 m3/h, son niveau à baissé de 20 cm en 15 minutes et s'est stabilisé. Je pense que c'est la même nappe étant donné que les profondeurs d'eau sont très similaires et que nous sommes à flan de la même colline. Je lui ai tellement bien vendu le truc, qu'il ne veut plus faire que de la géothermie sur nappe aussi ! Maintenant, j'ai peur qu'il me fasse concurrence sur cette nappe...
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Message par nappe phreatique »

jhub a écrit :Je vais faire vite car en réunion, théoriquement, au boulot !!!
Eh bien que de bonnes nouvelles : j'ai poussé la pompe de mon puisatier au maxi soit 6.6 m3/h mesurés depuis vendredi soir et ça ne bouge toujours pas ! (à +/-5 cm près).
(photos à venir)

Hier, on a déplacé la pompe chez mon frère qui a une maison à +/- 1000m à vol d'oiseau et on refait l'expérience dans un de ses 3 puits. En démarrant à 5-6 m3/h, son niveau à baissé de 20 cm en 15 minutes et s'est stabilisé. Je pense que c'est la même nappe étant donné que les profondeurs d'eau sont très similaires et que nous sommes à flan de la même colline. Je lui ai tellement bien vendu le truc, qu'il ne veut plus faire que de la géothermie sur nappe aussi ! Maintenant, j'ai peur qu'il me fasse concurrence sur cette nappe...
Excellente nouvelle !!

Il est quasi-certain que c'est la même nappe, à si courte distance et à la même profondeur.

Une tres bonne nappe phréatique peut façilement allimenter vos deux PAC, sachant que l'eau puisée est integralement restituée.

Maintenant, pour plus de certitudes, il faut pomper simultanément dans vos deux puits (comme en conditions réèles, avec PAC), et regarder l'evolution du niveau.

Bonne reunion ;-)
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Amicalement,
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Message par Georges32 »

Bonjour,
Et les shadocs pompaient, pompaient....
Remarque, je ne suis pas vraiment surpris qu'il y ait de l'eau dans les nappes phréatiques, avec ce qui tombe dans la région....
Simple remarque de touriste Aoûtien...
A + Georges32
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Message par chriis45 »

heuuuu...
mais qu'est ce qui dit georges????heu on n'est pas en normandie ni en bretagne ici.... m'enfin..... :wink:
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Message par jhub »

C'est juste qu'il est pas tombé au bon moment... 8)
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Message par jhub »

Ce weekend, nappe phréatique est venu me rendre une petite visite. (un grand merci au passage) 8)

On a remesuré le débit de mon puit et comme j'ai pris des photos, je vous propose de voir l'installation :

D'abord, le résultat. On a bien arrosé mes graviers...
Image

On a délégué la prise de quelques mesures comme la température de l'eau qui oscillait entre 13.5 et 14°C 8) 8) 8)
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Là on voit bien le sérieux de notre installation avec le matos de mesure du débit :D :D :D
Image

Ici un raccord maison entre mon tuyeau de goutière et la vanne, efficace malgré tout
Image

L'entrée dans la cave par la grande porte
Image

La descente aux enfers
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On ne voit toujours pas le fond !
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Les branchements électriques professionnels :shock:
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Image

... et moins chers en énergie :shock:
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Les amis présents, contents d'écouter ce grand gourou de la nappe phréatique...
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Voila, surtout, c'était un weekend bien sympathique...
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Message par chriis45 »

bonjour,
moi j'aime bien l'installation electrique :P si un electricien voit ca, c'est un coup a peter un plomb :D :D :D
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Message par Georges32 »

Bonjour, je crois rêver, il m'a semblé voir sur la première photo quelqu'un en tongues, je croyais qu'on ne mettais que des bottes chez Jhub... :lol: :lol: :lol:
Bon, je m'occupe de tes radiateurs, désolé, ça traine un peu, mais j'ai pas mal à faire.
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