panneaux solaire thermodynamique vs pac air/eau

[fred001]

Bonjour, en visiatant un salon de la construction je suis tombe sur un stand qui presentait des capteurs solaires thermondynamique. La solution repose sur le meme principe que les pac mais comme avantage ils avancent qu'il n'a pas de 'ventilateur', ni de cycle de degrivrage etc .. d'ou gain de rendemant.. Quelqu'un a deja entendu parler de ces capteurs solaires thermodynamique ?
Comme autre avantage, ils avancent aussi le bruit, ce que je veux bien croire ...
Pour une maison de 115 m², ils conseillent seulement 6 panneaux de de 2m sur 0,8m --> seulement 10m² ...

enfin, en resume je suis tres sceptique, pouvez vous m'eclairer sur ce sujet ..
Voici le lien de la societe : http://www.eurosolarenergie.net

Merci

[weirdnico]

Dans tous les cas, l'idée vaut le cout d'être creusée. J'ai demandé des informations par mail et que quelqu'un me contacte par téléphone pour discuter des rendements et des prix.

Bien vu le lien!!

[weirdnico]

J'ai un peu lu en travers mais j'ai calculé des COP de presque 8!!!!!!! Non de diou !! et chauffage sans appoint à partir de -5°C

[Superman]

J'ai été voir le site, vous avez vu la page ou il est expliqué que c'est la marmotte qui emballe les panneaux dans du papier alu ?

[weirdnico]

Aixter commercialise entre autre un chauffage pour l'eau chaude sanitaire basée sur le même principe qui fonctionne donc toute l'année. Mais les rendements annoncés sont plutôt de 3. Donc j'ai du mal à comprendre un tel écart!!!!

[chriis45]

bonjour,
moi je ne vois pas comment 10m² de capteurs peuvent remplacé de l'energie apporté par une pompe qui sort 3mcube d'eau d'une nappe ou bien 300m² de surface de captage, y a un truc de pas clair, on peut le mettre à l'ombre qu'ils disent.... ben alors qu'est ce que ca doit être en plein soleil....
on peut amené de l'eau a 50 degré en 6h oui mais quel volume???
tout cela est bien trop flou pour être vraiment honnête... je suis plus que septique.

[givais]

Pareil, très sceptique.
J'ai déjà fait par de mes remarques sur le matériel Aixter mais ma conclusion était :
Ca doit être super pour les climats chauds (je pense), là ou il y a beaucoup de soleil et pas beaucoup besoin de chauffage

[weirdnico]

Moi je part du principe que les panneaux solaires classiques marchent très bien quand il y a du soleil, et qu'une pompe à chaleur fonctionne également bien.

Donc si techniquement c'est possible de réaliser un combiné des deux systèmes, alors il est fort probable qu'il y ait un meilleur rendement.

Maintenant, il me tarde d'avoir un gas au téléphone pour qu'il m'explique comment cela marche. Je verrais bien si c'est du sérieux ou pas... Je préfère rester optimiste même si comme vous je suis septique sur les rendements annoncés car il y a tout de même bien un compresseur dans leur système puisqu'ils disent qu'au moyen de la pression, le bloc élève la température du fluide à 110/130°C.

[weirdnico]

D'autre part, la conductivité de l'aluminium est importante (237W/m.°C) contrairement à celle du sol et des gaz contenus dans l'air ambiant.

Autre chose, le physicien Nicolas Léonard Sadi Carnot existe vraiment. Il y aurait donc peut être à creuser sur le fonctionnement du groupe thermodynamique, notamment au niveau des températures du fluide...

Enfin, je rêve peut être... J'y crois trôp surement

[fred001]

salut a tous, merci pour vos reponses,

je suis egalement sceptique, mais pour avoir le coeur nette, j'ai quand meme demander un devis pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire, je le mettrai en ligne dès que je l'aurai ...

a+

[weirdnico]

J'ai eu la société au téléphone. On a discuté de façon ouverte sur le produit qui n'est d'ailleurs pas une nouveauté. J'ai retrouvé un rapport parlementaire sur le sujet. Une politique de lancement à l'échelle nationale a été lancée vers 1980 mais ils ont eu des problèmes techniques car le produit n'était pas adapté à toutes les régions de frances.

Donc en résumé, ce genre d'appareil n'est vraiment valable que pour la partie sud de la france (en autonomie totale bien entendue)

Le monsieur que j'ai eu au téléphone m'a donc dit que les fournisseurs du système étaient un peu trop optimiste sur les COP annoncés. Selon lui, à 7°C extérieur on peu espérer un COP d'au moins 5, à voir ensuite selon les apports de chaleur par le soleil, l'air ambiant, la pluie. C'est déjà pas si mal. Hélas pour certains, ils n'ont pas de distributeurs pour la france donc... Il m'a filé une adresse d'une boite qui travaille sur toulouse avec le même procédé. Leur système solaire thermodynamique est importé du portugal d'après ce qu'il m'a dit et cela marche très bien la bas.

J'ai cependant retenu ces 2 contraintes physiques:
-le système ne marche pas en dessous de -5°C
- il ne fonctionne pas non plus si les panneaux sont recouverts de neige

Les rendements sont bien entendu optimisés en fonction de la température extérieure et de l'apport des rayons solaires. Mais le système marche également (avec des rendements moins bon tout de même) sans soleil et à faible température ce que ne font pas les systèmes solaires photovoltaiques ou assimilés.

Le système se base aussi sur l'accumulation de l'énergie dans des "boilers" sortes de ballon tampon.

Le système semble intéressant mais j'aimerai bien connaitre les rendements en fonction des températures extérieures et des apports solaires.

J'ai vu des chiffres de consommation en région toulousaines pour des applications planchet chauffant. On se retrouve au final semble t'il au même niveau qu'une bonne pompe à chaleur. Mais c'est à creuser évidemment.

Je pense que ce système est intéressant pour faire de l'eau chaude sanitaire ou pour chauffer une piscine. Pour le chauffage au sol ou sur radiateurs, je voudrais d'abord discuter rendements avec un installateurs pour conclure.

Je suis beaucoup moins septique maintenant et il me tarde d'en savoir un peu plus sur le système.

Tu nous diras pour ton devis?

[louis266]

salut,
As tu l'intention d'aller rencontrer cet installateur. La dordogne n'est pas loin de toulouse. sinon, il faut lancer un appel , il doit bien avoir un toulousain sur ce forum. A+ G r

[weirdnico]

Je ne vais pas me déplacer pour rien donc je vais tout d'abord tater le terrain par téléphone.

Autre info, le brevé serait détenu par une entreprise portugaise qui l'aurait racheté à une entre prise dont j'ai plus le nom en tête qui avait certains problème de qualité au niveau des cuves (perçages...). Cette boite sur toulouse vent également ces mêmes produit sous différentes marques (au moins 2). Les cuves sont en inox et les échangeurs sont en titane.

Ce que j'ai peur, c'est que les prix soient élevés ce qui remettrait en question l'amortissement de tels systèmes surtout en chauffage pour eau chaude sanitaire. On rencontre le même problème avec le solaire classique sauf qu'il n'y a pas de compresseur à l'intérieur donc système plus fiable (on ne se pose pas la question de quand le compresseur va rendre l'âme...) mais plus fragile (dégâts par la grêle lors d'orages).

Je vous informe donc quand j'ai plus d'informations...

[weirdnico]

En fait, cela fait un an que leur société est en place. Il m'a dit qu'ils n'avaient pas encore mis à jour le site pour les documentation techniques. Ils seront à un salon habitat pour la mi-février à Lyon (14 au 17 février à Eurexpo) d'après ce que j'ai compris. Un commercial viendra me présenter leurs produits après cette foire. J'ai demandé qu'il apporte les courbes de rendement dont il m'a parlé. A suivre donc mais pas pour desuite...

Il m'a fait comprendre que les rendements étaient bien meilleurs que ceux obtenus avec une pompe à chaleur au dessus de 7°C. J'ai compris aussi que les rendements entre -5° et 7°C devraient être semblable aux cop des pac air/eau voir un peu plus faible en se rapprochant du -5°C. Parcontre, en dessous de -5°C je n'ai aucune idée... mais je devine que les appoints seront obligatoires.

J'ai l'impression qu'il n'y aura pas une différence si importante que cela comme je le pensais à première vue. Cependant, le cop d'exploitation sur un hiver risque d'être intéressant pour des régions où les hivers ne sont pas rudes (T°C moyenne > 7°C avec des gelées qui ne piquent pas les mains ).

Le système semble être adapté à l'espagne et au portugal. D'ailleurs, le brevé est la bas maintenant c'est pas pour rien. A voir donc pour certains de nos départements en fonction des courbes de rendement

[Chanbon]

Bonjour,

tu peux les inviter à prendre contact avec nous (moi); on pourrait présenter leurs produits et les questionner dessus.

A+