PAC ou pas PAC ?

[Fredix]

Bonjour,

Je viens de faire il y a un an, l'acquisition d'une maison dans le sud de la France, trés proche de la mer (120 m à vol d'oiseau)
Celle-ci est actuellement chauffée par des convecteurs électriques classiques type "grille-pain" et par quelques radiants. Nous avons ajouté l'an dernier un insert dans la cheminée qui nous a donné pleine satisfaction.
C'est une maison que je juge relativement bien isolée, mais sans plus: murs doublés, pas de double vitrage, isolation de toiture inconnue. 160 m² habitables.

Aprés un hiver passé, nous n'avons pas eu froid, mais une note d'électricité plus que conséquente.

Nous avons donc décidé de passé à une PAC air/air, aprés les documentations lues à droite et à gauche sur ce forum, et attirés par la carrotte fiscale.

Je pense que ce mode de chauffage/climatisation est assez bien adapté dans notre cas: Températures très peu souvent négatives (pointe à -4° cet hiver) mais qui peuvent par contre monter très haut l'été (intéret de la fonction climatisation...).

Pour le moment, j'ai fait faire un devis chez un chauffagiste pour du matériel DAIKIN, et j'en attends un second pour du matériel Technibel.

Ce matériel est conforme à la norme de l'arreté du 15 décembre 2005, sauf en un point: Il y a certes que du matériel multisplit, avec 4 "plafonniers" et 3 "consoles", mais deux groupes extérieurs, alors que l'arrété stipule que tous les appareils doivents être relié à un groupe extérieur. Hors, manifestement, chez DAIKIN, relier 7 appareils intérieurs à un seul groupe extérieur, ils ne savent pas faire.

Sinon, je trouve le prix relativement honnête pour du DAIKIN: 4 plafonniers de 2 Kw, 2 consoles de 3.5 Kw, 1 console de 2.5 Kw un groupe extérieur de 9 kW et un autre de 5.2 kW, avec la fourniture et la pose, on arrive à un total de 13.900 €.

Je voulais donc vous demander si vous jugiez que c'était une bonne solution, et si, à cause des deux groupes extérieurs, je ne risquais pas de me voir refuser le crédit d'impôts....

Merci d'avance.
Fred

[sebastien60]

bonsoir,

si si chez DAIKIN, ils savent faire, demande un RMXS140EV (16 kW pour 7°c ext), qui à la possibilité de raccordé 8 unité intérieur ou un RMXS160EV (18 kW et 9 unités interieur).

cordialement

sebastien60

[Fredix]

Merci Sebastien 60 pour ces précisions...

C'est dingue comme il faut faire une confiance trés relative aux commerciaux....

Je n'ai plus qu'à annuler vite fait ma commande et a faire faire un second devis...

[yoannd]

Salut
Perso si je devais mettre du air/air je partirais sur Technibel ou sur la gamme toshiba daisekai. Très bon cop > 4.5 et meilleur rapport qualité prix avec une garantie de 3 ans.

Voici des exemples de prix en ligne et sur le site de Toshiba air clim tu auras les doc en pdf avec les prix :

http://www.climshop.com/boutique/fiche_ ... i=2&marq=0

Je pense que ça vaut le coup d'avoir un devis en Toshiba, ça fera avancer ta recherche de PAC.

[Fredix]

Merci pour toutes vos réponses.
Finalement, je me suis décidé pour du matériel Daikin, et la commande est partie avec un seul groupe extèrieur type RMXS140EV.

J'ai bien eu la solution Technibel, mais en fouillant, je me suis aperçu que le groupe extérieur qu'il voulait m'installer ne fonctionnait qu'en triphasé, ce qui ne m'arrangeait pas du tout.

Donc, normalement, installation à partir du 26 juin.

Par contre, là où je grogne, c'est sur les effets pervers de la loi sur le crédit d'impôts: un groupe extèrieur, ça passe, deux, ça ne passe pas; Mais lorsque j'ai regarder les docs, les deux groupes sont moins cher et ont de meilleurs COP que le seul gros groupe... En plus, deux groupes = plus de sécurité au cas où un "lacherait" un vendredi soir...On pourrait au moins chauffer la moitié de la maison.

Mais non, il faut bien un seul groupe extérieur.... pfff, c'est débile !

[jeje31]

En plus, deux groupes = plus de sécurité au cas où un "lacherait" un vendredi soir...

T'es sûr qu'on n'a pas deux fois plus de chance d'en avoir un en panne ?

[yoannd]

Salut
Quand je pense que ça fait 5 mois que je cherche ma pac et que je rode sur chaleurterre... C'est bien de voir qu'il y en a comme toi qui en 5 jours prennent une décision.

Y'a un moment faudra y aller !

[jeje31]

Salut,
j'en suis à 6 mois... et je viens de me décider... il ne te reste plus qu'un mois à réfléchir

[yoannd]

A non !
c'est décider je signe la semaine prochaine, l'installateur à quelques retouches à faire à son devis et normallement l'affaire est dans le sac : me voilà parti avec une Technibel PHRT12...

[Chanbon]

Coucou,

et moi sûrement une PHRT16.

Ca va être le clan des Technibel contre le clan des Amzair

A+

[Fredix]

Grrrr, alors que mon installation devait débuter le 26 juin... et bien elle aura lieu au mieux en septembre !
Tout ça à cause de l'indisponnibilité chez Daïkin des groupes RMXS.

Enfin, pour rappel, et aprés diverses concertations avec les organismes certificateurs et les centres des impôts, pour avoir droit au crédit d'impôts, il faut:
- un seul groupe extérieur;
- Que chacune des pièces de vie (exclusion des pièces humides, cuisine, SdB, etc...) soit équipée d'une unité terminale (split) ou d'un diffuseur (gainable) et d'un organe de régulation;

Donc, le plan "je climatise 3 chambres avec un split dans le couloir", ce n'est pas elligible au crédit d'impôts...

Je trouve cette mesure débile, vu qu'on obtient souvent un bien meilleur rendement et moins de nuisances sonores avec deux groupes moyens (#9 kW) qu'avec un seul "gros" groupe (# 16-18 kW)

Ensuite, une fois l'installation effectuée, il faut faire venir un organisme certificateur (APAVE, CONSUEL, etc...) qui va justement certifié que l'installation est aux normes.

Bref, à ceux qui veulent s'aventurer dans ce type de montage, je leur souhaite un bon courage

[yoannd]

Salut
Mon installateur m'a assuré que les technibel étaient dispo assez rapidement.
Chanbon, on m'a proposé une PHRT 16 mais je la trouvais surdimensionnée , d'autant que je suis en relève. Quelles sont tes déperditions pour comparer.

[Chanbon]

Bonjour Yoannd,

entre 13 et 15 kw; mais elles devraient baisser quand j'aurais le temps de finir le peu d'isolation que je peux raisonnablement encore faire.

A+

[chriis45]

bonjour chanbon... heu je ne te suis plus... tu ne devais pas prévoir une chaudière bois pour le complément de tes panneaux solaires.???
parce que si tu fais avec une sur pac comme dans mon cas.... le probleme c'est que les technibel n'ayant pas de module interieur, il faut glycoler le circuit..;et si ta pac arrive directement dans ta cuve. il faut glycoler tes 2000L..... donc pas raisonnable... ou alors, il faut un échangeurs dans ta cuve..., mais autre probleme ton echangeur n'aura pas assez de volume d'eau donc obliger de rajouter encore un ballon tampon rien que pour la pac....

[Chanbon]

Bonjour Chriis,

pour la chaudière bois, j'ai écarté cette solution (pour le moment , je peux encore changer d'avis).

Le retour chauffage passera ou pas, selon la régulation et une vanne trois voies, par le skotage de 2000 litres, par un double échangeur ( deux fois 25 mètres en diam 22). Le réseaux chauffage est sous pression (1 bar) et glycollé; pas la cuve. Je chauffe le retour chauffage, pas la cuve de stockage.

Niveau volume d'eau, mon install actuelle est faite avec des tubes fer de diam compris entre 60 et 80 mm pour tout ce qui est au sous-sol, en diam 28 pour le reste, les colonnes montantes doivent être en 40. Ca fait déjà un bon volume d'eau rien que dans la distribution, après j'ai pas mal de radiateurs en fonte. A la grosse louche, rien que dans le réseau de distribution, avant d'attaquer les radiateurs, je dois avoir plus de 200 litres d'eau.

A+