AjTech MOD 125- AIR/EAU - Reigua

[chriis45]

[nappe phreatique]

Bonjour à tous

Décembre :
2552 kwh
235 Euros

Moi, c'est terminé, je ne dis plus rien

Reigua

Ici pareil, dans les 230 € pour décembre, mais pour 350 m2 dans le tres ancien et des -10°C en pagaille + plein de jour sans dégel, bref, normal.

Heuuu, tu n'as aucun recours envers ton installateur car dans ton cas, je trouve que le contrat n'est pas honoré !

[Reigua]

Bonjour

Bien sûr que non, le SAV n'existe même plus de nos jours, et pas seulement dans ce milieu là.

Les entreprises savent très bien que dans 99% des cas, le "client" baisse les bras faute de temps et d'argent pour entamer une procédure dont l'issue est de toute façon incertaine

Reigua

[vincent80]

Bonjour REIGUA

Je viens de passer 1h à lire tes mésaventures... Eh bé, je ne comprends pas comment tu peux encore conserver un peu de bonne humeur et d'optimisme. T'es vraiment passé par toutes les étapes.

Juste mon avis sur la chose: un cumul d'erreurs...

Puissance PAC installée: 9,6 kW à -7°C pour 48/43°C (il faut les assurer pour les radiateurs)
Besoins thermiques suivant RT2000: 240x2,5x27x0.81 = 13 122 W
Puissance normale de PAC: mini 15 kW (car dans le négatif, elle va passer du temps à faire du dégivrage, et donc ne pourra jamais fournir une puissance maximale à plein temps)
Limite de la pompe à chaleur: -2°C (PAC fournit environ 11,2 kW pour 10 692 W de besoins
Avec une résistance électrique d'appoint 6 kW, je viens de faire la simulation via le logiciel d'AJ TECH avec une MOD140 (passe pas avec la 125), on obtient une consommation de 750 euros (minimum) annuels, soit en gros, un 8000 kWh annuel pour un hiver standard.

Le souci est que la PAC est sous-dimensionnée, et les consommations que tu as autour de 0°C, c'est les consommations que j'ai à -7°C (MOD 125 sans appoints tout radiateurs pour 140 m², maison 1969). Du coup, toutes tes performances s'en retrouvent décalées, car tu sollicite ta bécanne à 100% quand tu avoisines les 0°C, alors que pour une installation optimale, on devrait les avoir pour du -5°C. C'est là toute l'astuce d'une installation énergivore... Si je veux bien me faire comprendre, c'est qu'en raisonnant sur un hiver standard, on va dire en gros ceci:
durée de l'hiver : 228 jours (Picardie)
nb jours de gel: 48 jours
Nb jours positifs: 280 jours

Résultats de fonctionnement pour une installation "normale":
Nb de jours où on est à 100% de la puissance absorbée max: en gros 30
Nb de jours où on est à 80% de la puissance absorbée max: en gros 30
Nb de jours où on est entre 50 et 75% de la puissance max: 168

Résultats de fonctionnement pour ton installation:
Nb de jours où on est à 100%: en gros 50 à 60
Nb de jours où on est à 80%: en gros 70 à 80 jours (à vue de nez)
Nb de jours où on est à 50-75%: environ 100

Forcément, tes consommations s'en ressentent, car c'est pour délivrer la même puissance au final, mais avec des puissances absorbées qui n'ont rien à voir.

Pour toi, je ne sais pas du tout comment tu pourras les diminuer...

Sinon, la carte de régulation de puissance du groupe extérieur est effectivement une vrai merde en cas d'installation mixte. Je dis celà, car j'ai passé un temps phénoménal sur ma première installation mixte, avec une aide d'AJ-TECH téléphonique où on me disait les choses par morceaux... Résultat, j'ai fini par essayer de comprendre la carte électronique, et leur système de bridage et de fausse information de température intérieure pour finir par aboutir que dans une installation mixte, tu te retrouves simplement avec un fonctionnement radiateurs, mais iil faut ajouter une vanne thermostatique pour le plancher chauffant... Bref, deux jours sur place pour simplement finir par débrancher cette carte, et depuis la PAC tourne depuis 1 an, sans problèmes.

Merci de me tenir au courant si tu trouves ta solution, mais bon, à mon avis, tu n'arriveras pas à baisser tes consos (plutôt négatif, mais bon, désolé de te sapper le moral)

Simulation avec d'autres tailles de PAC:
MOD 140 (Nirta aujourd'hui) mono: assure jusqu'à -3/-4°C + 4.5 kW de résistances - mon avis: peu concluant
HEGOA 125: assure jusqu'à -3°C + 4,5 kW de résistances - mon avis: pas mieux
ZURAN 100 (ancienne dénomination Zéphyr: assure jusqu'à -3°C - mon avis: aura une meilleure performance, mais ça vaut pas le coup de l'investissement

@ bientôt

Vincent80

[hd31]

C'est vrai que Reigua a une patience infinie (ou il est résigné...), les divers intervenants en ont abusé. Je ne sais pas si j'ai bien compris, mais si sa machine est à 80% plus souvent, ça ne veut pas dire que ça consomme plus, puisque la puissance absorbée est proportionnellement plus faible. Tant que les résistances ne s'enclenchent pas et qu'il n'y a pas de dégivrage, la consommation devrait être sensiblement la même quelle que soit la machine, quelle soit à 50% ou 80% de ses capacités.
Tous les intervenants n'ont pas brillé par leur efficacité, leur capacité à faire des mesures permettant de statuer sur le fonctionnement correct ou non, bref, n'ont pas brillé par leur technicité tout court. Des installateurs de machines neuves perdus dès qu'il y a un problème non décrit dans une doc.
Mais c'est un avis supplémentaire pour dire qu'il ne faut pas sous-dimensionner une PAC, ne serait-ce qu'à cause du dégivrage, comme l'avait déjà souligné Georges.

[elf]

Bonjour,

Reigua possède une maison avec :
un RDC : 140m² par PC,
un Etage : 100m² par 7 radiateurs.

N'y aurait-il pas moyen en utilisant la PAC actuelle (RZQ125) uniquement pour le PC,
d'ajouter une PAC de faible puissance pour les radiateurs à l'étage.

Deux configurations simples sans double T° de départ (plus de V3V ni de BT sur la RZQ) = meilleur COP et de ce fait une réduction certainement significative sur le porte monnaie.

Reste l'investissement, crédit d'impôts... ???

Cordialement.

[vincent80]

". Je ne sais pas si j'ai bien compris, mais si sa machine est à 80% plus souvent, ça ne veut pas dire que ça consomme plus, puisque la puissance absorbée est proportionnellement plus faible. Tant que les résistances ne s'enclenchent pas et qu'il n'y a pas de dégivrage, la consommation devrait être sensiblement la même quelle que soit la machine, quelle soit à 50% ou 80% de ses capacités. "

Désolé, mais je ne suis pas vraiment d'accord avec ce qui est dit. Mettons qu'on soit sur une température extérieur de 0°C, pour une pompe autonome, elle va tourner à environ 80% de sa puissance. Sa puissance absorbée (pour une MOD125) va avoisiner les 4000 W. Tandis que dans le cas de Reigua, elle va fonctionner à 100%, et donc consommer sa pointe d'intensité, soit 4,9 kW absorbé. Ceci va se retrouver sur toutes les températures extérieures. On se retrouve avec une différence d'environ 25% en therme de puissance absorbée pour une montée de température d'eau identique.

En gros, sur une année avec une PAC qui tourne à 25% au-dessus de 0 et 50% en-dessous (hypothèse au pif):
Normal: (30*4,9*0.5*24) + (30*4*0.5*24) + (168*3*24)*0.25 = 6 228 kWh
Reigua: (55*4.9*0.5*24) + (75*4*0.25*24) + (98*3*24*0.25) = 6 798 kWh soit 10% d'écart (car aucunes données sur les temps de fonctionnements et de montée en température en fonction du Text ne m'est disponible)

Ceci sont des hypothèses non vérifiées, car il faudrait avoir le temps exact de fonctionnement suivant les températures extérieures, et comparer également les temps de montée en chauffe, car la PAC peut très bien réussir à monter l'eau quand elle est à 100% dans ses limites, mais mettre un temps phénoménal pour y arriver. Bref, ce qui me vient en première idée ne me semble pas si faux que ça


"la consommation devrait être sensiblement la même quelle que soit la machine, quelle soit à 50% ou 80% de ses capacités. "

Là ça voudrait tout simplement dire qu'en prenant une 71 et une 125, elles vont consommer exactement la même chose. Il faut bien comprendre qu'une 71 pour un pavillon de 180 m² va complètement ramer, et du coup surconsommer par rapport à la 125, malgré une température extérieure identique. Et que la 125 sur un pavillon de 80 m² va être surpuissante, et du coup, dans les bas régimes, sa puissance absorbée sera plus importante que la 71 (on ne peut pas descendre au-dessous d'un régime de 20 où 25% de la puissance max il me semble)

Je ne sais pas si j'arrives à bien me faire comprendre. C'est un peu comme si on vous mettais un moteur de Clio sur un véhicule de 2 tonnes (style C6 ou autre). Malgré un meilleur rendement sur papier du moteur, avec le moteur de Clio vous allez saturer à une certaine vitesse de pointe, mettons 90 km/h en appuyant à fond sur la pédale. Avec le bon moteur adapté, vous coonsommerez forcément moins puisque vous ne tournez pas dans le rouge, et votre moteur va pas fatiguer. Pour moi, c'est un peu ce qui se passe. Si le groupe à besoin de tourner à 100% de sa puissance, il va forcément absorber 100% de son intensité maximale.
Il ne réussira pas à brider son ampérage en fonction de la température extérieure si elle doit monter à 100%, malgré qu'il fasse +2 où +3°C...

A débattre

[hd31]

Je ne suis pas d'accord, mais ce n'est pas grave. La seule différence qu'il pourrait y avoir entre une PAC de 10kW tournant à 80% (soit 8kw restitué, 2kW consommé si COP = 4, pour une puissance consommée pouvant aller à 2,5kW) et une de 8kW à 100% (2kW consommé avec un COP de 4) s'expliquerait par un COP différent selon l'allure, mais aucune donnée n'est disponible. On ne peut pas comparer un moteur de voiture, dont la plage de fonctionnement et de puissance est étendue, avec une machine thermodynamique. Dire qu'une machine rame n'a pas de réelle signification, il y a un point de fonctionnement qui se trouve au croisement de la puissance absorbée avec la puissance restituée. Et si le COP s'envolait sur une inverter fonctionnant à puissance réduite, on le retrouverait sur le COP annuel, et la différence avec une TOR n'est pas flagrante.

[ummolae]

Mais c'est un avis supplémentaire pour dire qu'il ne faut pas sous-dimensionner une PAC, ne serait-ce qu'à cause du dégivrage, comme l'avait déjà souligné Georges.

Pour une fois, je suis complètement d'accord avec HD31, c'est pas souvent alors j'applaudie des 2 mains, il y a tellement de sous-dimensionniste sur le forum que j'ai cru longtemps être tout seul isolé dans mon coin, la roue tourne à la vue de certains désastres genre iceberg.

Dire qu'une machine rame n'a pas de réelle signification, il y a un point de fonctionnement qui se trouve au croisement de la puissance absorbée avec la puissance restituée.

On peut dire qu'une machine "rame" lorsqu'elle ne parvient pas a combler les pertes thermiques de la maison qu'elle est censée chauffer, elle rame même parfois tellement qu'elle fonctionne en continu en prenant tout juste le temps de dégivrer et de regivrer presque instantanement vue la charge thermique qui lui est imposée, cela se transforme souvent en congélateur comme vue cet hiver sur le forum.

Pour le problème de REIGUA, il y a sous-dimensionnement manifeste qui avait déjà été noté par l'expert mandaté lors du premier procès, si mes souvenirs sont bons. Le groupe RZQ140 aurait été mieux adapté a la situation. Je pense quand même que cette adaptation en mixte ( PC + rad + BT ) mal dimensionnée doit être pour quelque chose dans les consos de notre ami.

La pose d'une deuxième PAC avait été évoqué déjà pour l'étage, laissant le RZQ 125 s'occuper seule du rez de chaussée. Ce serait probablement la meilleure solution, onéreuse tout de même.

[elf]

La pose d'une deuxième PAC avait été évoqué déjà pour l'étage, laissant le RZQ 125 s'occuper seule du rez de chaussée. Ce serait probablement la meilleure solution, onéreuse tout de même.

Bonjour,

Onéreuse, oui peut être, mais quid de la durée de vie de la PAC dans son fonctionnement actuel ? Elle sera certainement divisée par deux voir plus.
Par ailleurs, en travaillant à 100% à longueur de journée le MTBF doit en prendre un sacré coup ce qui induit des risques de pannes beaucoup plus importants.

Le fait de faire fonctionner la 125 uniquement sur le PC du RDC devrait apporter un meilleur confort tout en ménageant le matériel. La chaleur diffusée sera plus constante et profitera à l'étage. La PAC ajoutée pour ce dernier n'a pas besoin d'être un monstre de puissance car elle servira seulement à maintenir la température en faisant tampon avec le RDC.

Cordialement.

[ummolae]

Tout a fait d'accord avec vous Elf, dans ces conditions de fonctionnement, la longévité du matériel sera malheureusement réduite. Après, c'est une affaire de finances.

[Reigua]

Bonjour Messieurs

Je voudrais d'abord remercier Vincent pour son effort dans la compréhension de mon installation Sans oublier les autres pour autant (ils se reconnaitront )

Bon, je dois vous avouer que je n'ai pas tout saisi ni même compris mais je voudrais rappeler tout de même plusieurs points :

- Même si j'ai presque 240m² au total sur le papier, toutes ces surfaces (ou volumes) ne sont pas forcément chauffés. Bon, ça na peut-être pas une très grande importance mais je me dis que si certains chauffent une habitation de 160m² avec une RZP100 (l'ami Elf), je me dis ne pas être forcément très loin avec ma RZQ125

- J'ai effectivement une installation mixte PC et radiateurs mais je demande à la PAC une température d'eau de 40°. Et encore, seulement depuis mi-décembre ou il a vraiment commencé à faire froid. Avant cela, c'était plutôt avec 2 et 3° de moins. Bon, là encore, vous aller me dire que ça ne va pas changer grand chose.

- Pendant la petite quinzaine de grand froid (entre -5 et -2 constament), la PAC n'a effectivement pas réussi à maintenir les 40° dans le BT, les résistances n'étaient pas enclenchées (abonement eDF pas assez puissant pour les 6kw d'un coup, même si je sais maintenant comment les fractionner). Celle-ci était effectivement givrée mais pas pour autant transformée en véritable glaçon. La température de l'eau maintenue a été d'environ 35°/36° il me semble (à vérifier) et malgré cela, ma pièce de l'étage la moins bien exposée avec peut-être un radiateur "un peu juste" n'est pas descendue sous les 16/17°C. Je me dis donc que je ne dois pas être si mauvais que cela avec mon isolation

- Tous ceux qui sont venus expertiser mon installation (y compris Ajtech), m'ont tous dis qu'il n'était pas normal de consommer autant. Je vous rappelle mes consommations de 10 000 kwh de l'année dernière.

- Lors de leur dernière visite, les techniciens d'Ajtech sont parti en me disant que l'augmentation du débit d'eau et de la diminution de la charge frigo me donnerait environ 30% de puissance en plus. Cela ne s'est pas vérifié.

- Le test de fonctionnement sur fonctionnement uniquement sur le BT m'a également donné un COP déplorable.

- Pour en revenir rapidement à la carte de limitation de puissance, pourquoi AVANT l'intervention d'Ajtech celle-ci régulait correctement la puissance de la PAC (un peu trop peut-être) et qu' APRES leur passage celle-ci ne bride plus rien du tout

- Bon, j'espère mettre tout le monde d'accord avec mes prochaines mesures grâce à un réseau 1-Wire qui devrait, je l'espère, mettre en évidence certaines explications.

- Dans le cas ou je ne parviendrais pas à résoudre ce problème de surconsomamtion, il me faudra alors mettre le paquet sur un système de régulation plus efficace avec peut-être au moins l'adaptation d'une régulation loi d'eau pour mon PC

Je finirais par une citation de JeanLoup :

Si je comprend Reigua, il a consommé 83 kWh électriques pour assurer le chauffage de 24 h (je ne retiens pas le temps de marche de la PAC).
Pour compenser ses déperditions, il a donc eu besoin d'une puissance moyenne de 83 /24 = 3,4 kW électriques.
Le COP de la PAC à 7° est de l'ordre de 3,3 / 3,4. La puissance thermique a donc été de 3,4 x 3,3 = 11,2 kW.
En rapportant cette puissance à un écart de 11 ° entre t° int et t° ext (20° - 9°), et à un volume chauffé de 600 m3 (240 m2 avec h de 2,50 m),
le coefficient G de l'habitation serait d'environ 11200 / 600 / 11 = 1,7 W/m3/°C ce qui est énorme pour une maison neuve !

@ bientôt
Reigua

[ummolae]

Sinon, la carte de régulation de puissance du groupe extérieur est effectivement une vrai merde en cas d'installation mixte.

Non ce n'est pas une merde, c'est une carte de limitation qui fait bien son boulot, a savoir limiter la puissance du groupe sur le passage difficile +4 --> -4°C et déblocage de la limitation au dela si la température externe descend encore plus bas.

Il est évident que si on est en mixte et que les radiateurs ont besoin d'une température d'entrée supérieure à 35°C, si la PAC n'a pas été sur-dimensionnée en conséquence, cela va poserdes problèmes tels manque de puissance par rapport a la demande et givrage prématuré ou excessif de la PAC.

Cette carte de limitation est utile mais pas indispensable au bon fonctionnement de la PAC, c'est juste un outil intéressant a la condition de s'en servir correctement. C'est vrai, son usage nécessite une PAC sur-dimensionnée de la valeur de la limitation à minima, sur un groupe Inverter, cela ne devrait pas poser d'autres problèmes que le surcoût de la machine, mais quelle tranquilité lorsque cela fonctionne bien.

[patrice.for]

Bonsoir,
je vois que tu as la AJTECH MOD125 (avec des soucis).
Un installateur ma proposé la AJTECH MOD100 (vu tes problèmes, j'ésiste.

Mais à aucun moment l'installateur m'a parler de mon abonnement électrique.

Qu'as-tu comme abonnement (Voltage, Ampérage, puissance) pour faire tourner la AJTECH MOD125.

Je t'en remercie par avance.
Bon courrage

[Reigua]

Bonsoir,
je vois que tu as la AJTECH MOD125 (avec des soucis).
Un installateur ma proposé la AJTECH MOD100 (vu tes problèmes, j'ésiste.

Mais à aucun moment l'installateur m'a parler de mon abonnement électrique.

Qu'as-tu comme abonnement (Voltage, Ampérage, puissance) pour faire tourner la AJTECH MOD125.

Je t'en remercie par avance.
Bon courrage

Bonsoir Patrice

Pour répondre simplement à ta question : abonnement 220V mono, 45 A.

Cordialement
Reigua