CIAT Eau/Eau sur nappe PAC AUREA 2 40HT (12Kw) - Nico01

[vibert jean]

MERCI d'avoir pris la peine de me répondre.... et de m'encourager a essayer de comprendre !

Nappe phréatique dit qu'il a 400 w pour 4 m3.... mais n'indique pas la profondeur...
RV45 dit 370 w pour 4.2 m3 mais n'indique pas la profondeur...
NICO a 1.100 w pour 2.3 m3 a 30 m....oui c'est beaucoup il semble que la moitié suffirait.Vous dites que c'est pour avoir 2kg pour l'usage domestique...et que vous ne pouvez pas mettre 2 pompes dans le tube , mais ne suffirait il pas de reprendre l'eau en surface avec une petite pompe a réservoir de chez Casto...?

Une dernière question : Le tableau Pedrolo dont vous vous servez pour calculer la pompe en fonction du débit et de la profondeur n'est il pas établi pour une eau qui ne redescent pas ? (type arrosage ou usage domestique ) ce qui fausserait le choix pour une PAC .

Encore Merci
Jean

[nappe phreatique]

MERCI d'avoir pris la peine de me répondre.... et de m'encourager a essayer de comprendre !

Nappe phréatique dit qu'il a 400 w pour 4 m3.... mais n'indique pas la profondeur...

Ben non, je citais juste de mémoire le cas de RV45. Mon cas c'est 10,5 m3/h réèls (mesurés) pour 1100W réèls (mesurés), à... quelques dizaines de cm de profondeur.

Mais cette pompe est mal dimentionnée pour mes besoins (6,4 m3/h), et je vais en prendre une deux fois moins puissante.

Une dernière question : Le tableau Pedrolo dont vous vous servez pour calculer la pompe en fonction du débit et de la profondeur n'est il pas établi pour une eau qui ne redescent pas ? (type arrosage ou usage domestique ) ce qui fausserait le choix pour une PAC .

On peut calculer toutes les pertes de hmt pour chaque élément de l'installation. J'ai utilisé la doc de calcul fournie par Guinard. Il est tres facile de prendre en compte le gain syphon de l'eau reinjectée en profondeur. Si ça interesse du monde, je peux scaner ce document pour les membres de Chaleurterre.

[vibert jean]

A RV 45

P..... J'ai senti les balles siffler a mes oreilles....heureusement pour moi qu'ORLEAN est loin de LYON....

Eh non j'avais pas visité ton installation.... j'savais même qui avait une installation a voir.
Je suis tout jeune...... sur le forum , (parce que dans la vie c'est autre chose, j'te dis meme pas !)

Bon maintenent j'ai vu, c'est passionnant, je vais y retourner.... et puis plus tard je regarderai le solaire...

De l'eau a 5 metres, on s'emm......pas, bien sur que 370 w c'est cool, tu peux pas espérer mieux.
Merci quand même de prendre mon idée au sérieux, mais regarde le post suivant on va peut etre avoir des informations interressantes.
Si tu n'as ^plus de nouvelles de moi c'est que je me suis plongé dans les 44 pages de ta notice ......

Cordialement A +

[vibert jean]

A NAPPE PHREATIQUE

"LE GAIN SYPHON" ça a donc un nom !
J'en ai révé longtemps sans savoir si c'était vrai.... voila maintenant que ça a un nom, donc que ça existe !

Merci François !
Bien sur que ce tableau serait interressant si tu peux nous en faire profiter... et éviter d'avoir des pompes surdimensionnées.
Bien sur que quand on a que "quelques centimetres" a pomper on s'emm..... pas avec le gain syphon, ce qui ne sera pas mon cas puisqu'il parait qu'elle est a 30 metres !
Mais 1100 w., meme pour 6.4 m/3... c'est efféctivement beaucoup !

MERCI d'AVANCE CORDIALEMENT A +

[Nico01]

De retour de vacances au soleil je suis maintenant capable de donner le COP de l'installation compléte, malheuresement y compris ma consommation en eau de la maison qui doit dégrader légérement le COP total.

Pour ce faire j'ai installé un compteur horaire depuis 10 jours, m'indiquant le temps de fonctionnement de la PAC.
Mon compteur electrique dédié installation PAC + Pompe forage + circulateur + chaudiere fioul ECS ma indiqué une puissance consommée sur les dix jours. J'ai fait une moyenne de la consommation horaire qui donne 3.68Kw/h (y compris pompe forage pour maison)

Ensuite le tableau CIAT d'une PAC 40HT T° d'eau en entrée à 12° donne 13.2Kw pour une T° départ 50° (ma loi d'eau démarre à 43° en HP et 49° en HC).
Ce qui donne un COP de ......................



un peu de suspense



COP = 3.58

Voila maintenant j'attends vos réactions pour se COP d'une installation à 37m (eau à 30m) en radiateur.....

[Nico01]

Alors
Votre avis sur le COP de l'installation ??????

[chriis45]

bonjour, j'ai pas tout relu, si on s'en tient au fait d'être sur nappe et d'avoir un cop de 3.5, c'est....pas top.il faudrait être au moins à 4.5
maintenant faut savoir si le calcul de ton cop est vraiment juste

[JF89BA]

Bonjour,

Comme je travail chez un gros installateur de chauffage, je me suis dirigé vers CIAT et avec google je suis arrivé sur ce forum très intéressant.
Pour moi, la nappe doit être à 9m, et j'envisage le forage amont avec une pompe de surface auto-amorçante qui sera enterrée à 3 m de profondeur pour garder une HMT d'aspiration inférieure à 6m , puis un puits de rejet en aval qui descendra à 11 m de façon à permettre un bon échange avec la nappe.
Je préfère utiliser une pompe de surface enterrée , pour éviter un forage de gros diamètre avec une pompe immergée qui coûteraient plus cher.
J'espère pouvoir faire fonctionner le tout en circuit fermé. (ainsi il n'y aura plus que le démarrage et les pertes de charges de l'échangeur et des tuyaux.
J’ai prévu deux échangeurs pour éviter d’endommager l’évapo ou le condenseur de la pac au cas ou ! ( Le circuit de chauffage contient beaucoup de particules noires, et l’eau de la nappe est certainement polluée par tous les pesticides des champs environnants)

Je ne sais pas dimensionner la bouteille de mélange, mais je me souviens d’avoir vu quelque part 10 litres par KW de puissance.

Connaissez vous des revendeurs pour les échangeurs à plaques , je pense que ce matériel doit pouvoir se trouver à 600-700 € HT pour 12 kW ?

Qu'en pensez vous ?

[JF89BA]

Voilà une idée pour que la pompe de forage consomme moins dans mon cas.

Pour pomper de l'eau à 10m de profondeur et la renvoyer en circuit fermé à la même profondeur avec un débit de 2.5 m3/h et en tenant compte des pertes de charges échangeur et tuyaux une pompe de 400-500 W me semble suffisante.
A l''amorçage , la puissance devra être maximale, mais une fois amorcée il sera nécessaire de faire varier la puissance de façon à ce que le débit soit régulé pour un débit nominal, sinon le débit sera élevé (valeur pour hauteur manométrique faible).

Ainsi le variateur sera piloté de la façon suivante: 100 % pendant les 30s de démarrage puis ensuite à la valeur pour avoir le débit nominal désiré (ici 2.5 m3/h)

Qu'en pensez vous ?

[vibert jean]

mais il me semble, RV 45, que votre eau est a 5 metres et non pas a 10 metres !

amicalement !

[Tixador]

Bonjour Nico,
J'ai une question idiote? au sujet du ballon vessie.
Quand on ouvre un robinet pour l'eau sanitaire ou l'arrosage,le ballon se vide et le pressostat démarre la pompe de puits jusqu'à atteindre la presion max qui arrête la pompe.
Quand c'est la PAC qui a besoin d'eau,est-ce qu'elle commande une électrovanne?
Comment est branché votre ballon vessie dans le circuit?
Merci .
Cordialement
Bernard

[JAYCE8]

Bonjour, je suis à la recherche du schéma éléectrique de cette machine.
En fait je suis enseignant et je bosse actuellement sur un cours et j'ai besoin du schéma electrique.
Est ce que vous l'auriez ?

Cordialement.

[babar]

Quand c'est la PAC qui a besoin d'eau,est-ce qu'elle commande une électrovanne?

Oui l'alimentation en eau de ta pac est commandé par électrovanne. Regarde sur mon installation!

[JAYCE8]

Personne ne saurait donc où je pourrais trouver le schéma de puissance et de commande ? Je ne trouve pas chez CIAT

[champisere]

Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum et j'aimerais avoir vos retour d'expérience sur la géothermie sur nappe phréatique(à savoir sur puits existant pour mon cas)

voila j'ai une maison de 260 mètres carré de 100 ans en pisay dans le nord Isère que j'ai entièrement rénové il y a 5 ans avec plancher chauffant au rez de chaussé(environ 120 mètres carré) et radiateurs à l'étage (13 radiateurs)

Mon puits est d'époque et je l'utilise depuis 5 ans que j'y habite pour alimenter mes chasses d'eau et la piscine l'été de 20 mètres cube sa profondeur est de 7 mètres mais j'ai 1 mètre d'eau (que j'ai toujours eu été comme hiver)

j'ai fait un devis pour la géothermie sur nappe en utilisant le puits (dont j'ai déjà le suppresseur dans le garage avec une citerne de 80 litres ,une pompe extérieure sur la citerne donc de 3.5 mètre cube (c'est marqué dessus 50 litre à la minute et 820 watts)

1) est ce suffisant comme pompe?
2) je compte avidement changer la citerne pour une plus importante combien me conseiller vous et connaissez vous le prix à peu près?

Actuellement je suis au fioul chaudière de 5 ans viesseman avec ballon d'eau chaude solaire vitocel100 (contenance 300l,150 eau solaire et150 complément fioul)

je souhaite pas faire de relève et supprimer carrément la chaudière mais conserve bien entendu mon ballon de 300 litres pour le solaire et rajouter une sonde électrique pour le complément l'été sur les 150 litres restant au cas ou (pas compris dans le devis

Isolation très bien faite pisay de 55 cm + 100mm de laine de verre sur les murs et dans comble 160 mm de laine de verre avec papier kraft + je dois rajouter 100 mm de laine de verre perpendiculairement!

j'ai une cheminée avec insert pour l'inter saison avec récupérateur de chaleur

j'ai fais plusieurs devis en aerothermie qui vont de 46000 euros a 19.000 euros......

un en géothermie horizontale qui est de 31.000 euros

puis un en géothermie sur nappe avec mon puits donc de 18.500 euros avec P.A.C AUREA CALEO 65HT triphasé 20.6 KW (

3) quel est la différence avec la 60HT dont j'ai pu voir dans ce forum?

ce devis comprend une bouteille de mélange de 150 litres

2 filtres à tamis

aureplak 14

1 inter différentiel

1 disjoncteur tri 16A courbe D

1 disjoncteur 10A courbe C

extension(ion de garantie incluant la mise en service

module plancher chauffant nexa xs12

plus divers raccords, clapets etc que je ne vais pas détailler

je dois me décider pour la fin de semaine pouvez vous m'eclairer sur mes divers question et me conseiller rapidement s'il vous pait sur la fuiabilité de ce système par exemple la consommation etc....

merci beaucoup de vos aides précieuses

champisere