J'ai hérité d'un château...

chriis45 · Message par **chriis45** » jeu. juin 14, 2007 6:51 pm

bonjour,
peux faire un aperçu des travaux que tu as fait convernant l'isolation? seulement les fenetres ou autre chose?
parce que faut voir quelle est la puissance à installer avant de choisir le système de chauffage.

jhub · Message par **jhub** » jeu. juin 14, 2007 7:13 pm

Pour l'instant, seulement la moitié des fenêtres. Les autres sont à venir et j'aurai du mal à isoler les murs sans dénaturer la maison...

Pour la restitution de chaleur je pars sur des radiateurs fonte type ancien pour le look aussi, quitte à en mettre un peu plus qu'avec de l'eau à 70°...

Pour la puissance, j'avais chiffré 55-60kW et mon entrepreneur 70kW pour la première partie. Pour tout chauffer il faudrait 100kW (attention, je parle de puissance maxi avec -7°C de base, température qui n'est plus atteinte très souvent)
En gros, il me reste à finir d'isoler entre les 2 étages car le second ne sera pas chauffé (en tout cas pas volontairement).
Donc il me faut une 30aine de radiateurs dont seulement une dizaine peuvent être moches (en acier, quoi).

Ca ne vous parait pas démesuré comme prix annoncés ?

YvesBr · Message par **YvesBr** » ven. juin 15, 2007 9:06 pm

40 k€ / 30, çà fait 1300 € du radiateur.
Je ne connais pas les prix pour la pose. Les radiateurs que j'avais regardé en acier, genre Fassane , étaient affichés à 600 € non posés, pour 1600 W.
Je pense que des radiateurs en fonte, tu dois en trouver d'occase. J'avais trouvé une société sur Internet spécialisée là dedans, mais je n'ai plus le lien.
Les chaudières à plaquettes sont des matériels beaucoup moins standard que les chaudières fuel, et il y a du matériel mécanique solide pour manoeuvrer çà. Et 70 kW, c'est du semi industriel.
Mais les plaquettes, c'est nettement moins cher que du fioul. Ce à quoi il faut faire attention, c'est la qualité du séchage.

Yves

jhub · Message par **jhub** » lun. juin 18, 2007 9:20 am

@YvesBr : Merci pour la réponse. Le radiateur fonte m'est vendu environ 1000€, le reste du devis concerne les colones d'eau et toute la tuyeauterie qui n'est pas simple. Je viens de faire un tour sur eBay où l'on trouve en effet, des lots de 5-6 radiateurs fonte pour 100-150€ ce qui va dimminuer ma facture d'autant

. En tout cas, vous ne trouvez pas ça "délirant" comme budget, on dirait...
Il va falloir soigner le financement, de mon coté !

Sinon, hier soir, j'ai rendu visite à un voisin qui a fait un gite dans les annexes de sa belle maison. Il est en cours d'installation d'une chaudière bois de 200 kW

pour chauffer son gite + chez lui (4m75 sous plafond

dans le salon !) C'est très intéressant mais pas encore opérationel. Il m'a donné plein d'adresses dans notre coin. Je vais faire du "phoning" cette semaine....

nappe phreatique · mer. juin 20, 2007 4:39 pm

jhub a écrit :Pour l'instant, seulement la moitié des fenêtres. Les autres sont à venir et j'aurai du mal à isoler les murs sans dénaturer la maison...
Pour la restitution de chaleur je pars sur des radiateurs fonte type ancien pour le look aussi, quitte à en mettre un peu plus qu'avec de l'eau à 70°...
Pour la puissance, j'avais chiffré 55-60kW et mon entrepreneur 70kW pour la première partie. Pour tout chauffer il faudrait 100kW (attention, je parle de puissance maxi avec -7°C de base, température qui n'est plus atteinte très souvent)
En gros, il me reste à finir d'isoler entre les 2 étages car le second ne sera pas chauffé (en tout cas pas volontairement).
Donc il me faut une 30aine de radiateurs dont seulement une dizaine peuvent être moches (en acier, quoi).
Ca ne vous parait pas démesuré comme prix annoncés ?

Hello Jhub, content de te relire, ton projet m'interesse toujours beaucoup !

Pour la puissance, c'est trop, beaucoup trop !! j'ai 1100 m3 à chauffer dans une maison du type de la tienne (environ 1600 m3), dans une région bien plus froide, et 30kw de puissance se sont avérés etre plutot trop !

Donc une puissance de l'ordre de 40 kw me semble plausible pour toi, surtout si ta maison est cubique.

Je me permet d'insister sur la solution nappe phréatique qui s'avère, apres le premier hiver de fonctionnement, etre TRES rentable ici (facture divisée par 3,5 voire 4), alors même que l'instalation avait des defauts (pompe à eau trop puissante), et que l'isolation est encore bien incoplète.

Dans le cas de grosse maison, la PAC sur nappe et vite tres rentable.

Pour le prix, hors pose des radiateurs et de leur circuit, tu devrait pouvoir t'en tirer pour env 35 KE (PAC 40kw+forages+pompe à eau+BT+echangeur à plaque+circulateurs+plomberie coté PAC(s)+mise en marche). Plus une PAC est puissante, moins elle et chère au kw et plus ell est performante (bi compresseur...).
Tu as 8KE à récuperer la dessus en CI.

Pour les radiateurs en fonte, si les éléments ne sont pas cassés, il n'y a AUCUNE usure, donc tu peux acheter d'occase sans hésiter (j'ai fait). Pour le prix de la plomberie coté radiateur, je connais pas asser pour donner un ordre de grandeur.

De mon coté je suis hyper satisfait du résultat, je ne regrette pas du tout l'investissement de 30KE (8KE à récuperer en CI), pour économiser déja 3KE par an, alors que j'ai encore de confortables marges de progressions.

Si l'eau est proche et abondante et que tes finance te le permettent, une install' PAC sur nappe phré serait vraiment l'idéal. Faut trouver l'installateur qui pratique des prix convenables (c'est de +en+ dur semble-t-il !), mais ça vaut vraiment le coup de tout tenter.

N'hesite pas à nous poser des questions !

Georges32 · Message par **Georges32** » sam. juin 30, 2007 12:08 am

Bonsoir.
Je pense que nappe phréatique à raison. Je ne suis pas dans la même région que toi
(Température de référence: -5 ) mais je chauffe environ 594 m3 avec une PàC de 11,5 kw restitué de 1981. Aucun complément électrique, et ce depuis 10 ans. Il n'y a que les jours d'EJP que je chauffe avec un récupérateur "made in moi" sur une cheminée, et j'ai toujours 20° dans la maison. Je maintiens également avec la même pompe une température de 16/18° dans un garage en sous sol qui me sert d'atelier.
Maison isolée moyennement ( une partie neuve, 50%, une partie ancienne, 50% ) 220 m². Alors, tes 70 kw, effectivement, tu vas avoir chaud avec ça!!! En gros, 450 m², c'est le double de ma maison, donc 11,5 kw x 2= 23 kw. C'est ce que dit Nappe phréatique, 30 kw, c'est trop. Bon disons que dans ta région, ça doit aller. Avec 70 kw, tu vas pouvoir chauffer les voisins. Et le prix...... Ils ne s'engraissent pas à l'eau clair les installateurs, dans vôtre région.... Pour moi, déjà à la louche 50 000 € c'est cher. Un ventilo-convecteur vaut à peu près le prix d'un radiateur de même puissance: entre 350 et 380 € + la régulation 70 €, ce qui fait au pire 450 € HT hors pose. En gros, pose d'un radiateur y compris ligne d'alimentation: 8 h à 40 €= 320 €
Fournitures tubes: 200 €
Cela nous fait par radiateur maximum 970 € x 30 = 29100 €. Ensuite, tu met 2 pompes à chaleur en // par exemple 2 PHRT 16 à 5790 € soit: 11 580 €
Raccordement des PàC: 700 €
Armoire de régulation: 1500 €
Total: Fournitures et pose de 30 radiateurs: 29100 €
Fournitures et pose de 2 PàC PHRT 16 : 12280 €
Régulation: 1500 €
Total HT: 42 880 €
TVA 19,6 %: 8404,48
T.T.C: 51 284,48 €
Là, tu n'as pas de complèment électrique, mais, ça peut se rejouter, bien que pour une maison pareil, il vaudrait mieux que tu prévois autre chose.( petite chaudière d'occasion au gaz, ou bois ) mais tu es loin des 100 00 € dont on te parle...
Je ne sais pas si je ne vais pas me rapprocher du centre moi, il y a plus d'argent que chez nous

A + Georges32

jhub · Message par **jhub** » lun. juil. 02, 2007 11:32 am

Tout d'abord, merci pour la réponse précise et bien etayée !!!

Juste une petite précision concernant la puissance, j'ai qd même une hauteur sous plafond conséquente (entre 3.5 et 4m) cependant, tu as raison, ça ne va pas multiplier ma puissance nécessaire par 4 !!

Concernant le budget, j'était parti (sans aucun référentiel) sur une base de 40kE en tout, d'où le bond au plafond lorsque j'ai eu vent du devis que me concoctait mon entrepreneur... (+/-80)

Bref, je vais affiner tout ça. Je vous tiens au courant de toute façon...

Ca commence à presser aussi au point de vue délai...

jhub · Message par **jhub** » mar. août 21, 2007 12:37 pm

Des petites nouvelles "fraiches" :

Hier, j'ai eu la visite de George32 qui est vraiment sympa. On a bien réfléchis sur ma maison et discuté chauffage, biensûr ! (Si tu me lis, j'espère que vous êtes bien rentrés

). Il est assez partant pour de l'aérothermie mais je suis un peu réticent sur les ventilo-convecteurs. C'est pas vilain en soit mais ça n'ira pas du tout chez moi. Donc la restitution se fera via des radiateurs en fonte, c'est sûr. (je garde un oeil sur eBay pour les lots)

Ce matin, j'avais aussi RDV avec un foreur pro de mon département (un an pour le trouver

). Il semble assez compétent et motivé donc il va me faire un devis dans la semaine (j'aurai jamais vu ça s'il tient parole !), donc vous l'aurez compris, je me tourne à nouveau vers cette nappe et par défaut je partirai sur de l'aérothermie.

J'ai abandonné le bois car ça revient quasiment au même prix que le fioul, au final. Bon dans 30 ans je ne sais pas, mais d'ailleurs personne ne sait !

Voila pour aujourd'hui !

Message par **Chanbon** » mar. août 21, 2007 2:30 pm

Bonjour,

jhub a écrit :D j'espère que vous êtes bien rentrés

Elodie était là ?

Sinon bonne continuation, ton cas n'est vraiment pas facile.

A+

jhub · Message par **jhub** » mar. août 21, 2007 4:08 pm

Non, pas d'Elodie en vue. C'est bien "LaFilleDeGeorges", Elodie, c'est bien ça ???

Message par **Chanbon** » mar. août 21, 2007 4:19 pm

oui

Superman · Message par **Superman** » mar. août 21, 2007 5:11 pm

elodie c'est son prénon, et Lafilledegeorge c'est sont nom de famille. C'est juste ?

Message par **Chanbon** » mar. août 21, 2007 5:16 pm

mais bien sûr Super.

T'es pas un peu fatigué en ce moment toi ? Trop de cryptonite peut-être ...

Georges32 · Message par **Georges32** » sam. août 25, 2007 10:42 pm

Coucou, j'ai revenu de chez jhub....
Quel climat merveilleux là bas. J'ai trouvé la pluie après Limoges en venant, et je l'ai laissé après Tours en repartant. Sinon, je crois qu'avec le soleil, ça doit pas être mal, cette région. J'ai voulu ramener des souvenirs, mais il n'y avait que des rillettes...
Et les rillettes, c'est une denrée périssable, alors dans le coffre de la voiture...
Et en plus, le marchand de rillettes n'ouvrait qu'à 10 h, et comme je suis parti à 8 h 30, pas de rillettes. Mais heureusement que Jhub me les a fait gouter, juste pour me mettre l'eau à la bouche

Désolée pour LaFilleDeGeorges, mais elle est en vacance, alors, elle n'était pas du voyage. Bon, Jhub, je pense à toi, et j'essaye de te trouver des radiateurs, lorsque le gars sera rentré de vacances. Je m'occupe de ton cas.
A plus Georges32

jhub · Message par **jhub** » mar. août 28, 2007 10:17 am

Content que tu sois bien rentré, et pour la météo, j'avoue que tu n'es pas tombé au meilleur moment !!!

Pour les rillettes, faudra revenir !

Pour les radiateurs, c'est très sympa de ta part, je cherche aussi de mon coté.

Concernant mon installation globale, je dois prendre ma décision (très) rapidement car, comme tu l'as constaté, il y a quelques semaines de taf et l'hiver se rapproche...

Si on part sur 1.5 mois d'installation et qu'il fait froid au 15 octobre, il faut donc commencer les travaux au 1er septembre (donc ce weekend en gros !!!)
Je veux pas te mettre le couteau sous la gorge mais c'est jouable ???