tetarus100 a écrit : elles sont sacrifiées au profits de techniques de ventes
Je ne comprends pas cet argument. "Sacrifié" dis tu, pourquoi ?
Si tu es frigoriste (comme moi) tu sais très bien que l'injection de vapeur n'est pas d'hier, et que ces mêmes machines tournent rond. Que réglé un pressostat à 30b au lieu de 29 ne gêne en rien le fonctionnement des échangeurs, ni du compresseur qui est prévu largement pour plus, donc pourquoi "sacrifié" ?
Par contre tu as une super fibre commerciale puisque tu veux vendre une PAC pour le chauffage + une PAC dédié à l'ECS.... C'est vrai que c'est super économique
Pour ce qui est de la légionnelle, déjà abordé plusieurs fois, la norme (qui n'en est pas une, c'est plutôt la réglementation pour la santé publique) impose une montée en T° pour des ballons > 300l. <300 litres ce n'est pas obligtoire. C'est pourquoi plusieurs fabricants se limite à 300 ! Qui plus est ces bactéries se développent dans une eau stagnante, un ballon ECS n'est pas considéré comme stagnante, à part après une période de congés, dont chacun sais de toute façon qu'il faut faire couler les robinets avant de la boire (c'est du bon sens et de l'éducation).
je savais qu'on me lançant dans ce sujet j'aurai une farouche opposition, eh oui on a du mal à accepter qu'on s'est trompé ou qu'on a tord, c'est la nature de l'homme, mais j'ai l'habitude de ne pas insister là ou ça fait mal et parfois perde du temps.
donc je dis RAS, chacun ses idées, j'ai exprimé les miennes, j'ai mes convictions et mon expérience, le temps nous dira.
givais tu sais très bien aussi que les pressostats (la majorité) qui sont posés aujourd’hui sont des petits capteurs de pression sans réglage de consigne ni possibilité de modifier le différentiel! et ils sont tous bridé aux alentour de 25 bar, combien d'installations je suis allé dépanner de toutes les marques confondus tous les clients me disent que s'ils règlent trop haut l'eau chaude la pac coupe en sécurité HP, et même des fois Amzair pour citer un fabricant (j’ai pris un que je connais bien et que j’ai posé pendant des années) juste su les pac air eau quand il fait très froid, la pac va chercher son point de consigne corrigé plus haut et qu'elle coupe en sécurité HP avant d'atteindre sa température.
et aussi je ne sui spas un sacré commercial comme tu le dis , je dis à mes clients l'ecs étant trop chère, je vous conseil si vous le voulez vraiment de partir sur un ecs classique qui ne vous coutera pas chère la première année, une fois que le crédit d'impôt vous aura donné un peu d'argent ou dans quelques temps ou années quand vous aurez les moyens, on installera le module de chauffage qui s'adapte sur tous les chauffe eau qui existent, « eh oui il des fabricants intelligent qui ont pensé à tout »! et ça vous coutera moins chère, je ne cherche pas à faire du chiffe mon pot, je suis consommateur comme toi et le premier à me plaindre des prix trop élevé des produits parce qu'il y'a trop d'intermédiaires qui ne servent à rien, juste à se sucrer au passage et du coup faire monter le prix. (exemple: je n'achète pas ma pac chez des distributeurs de pvc, tube, raccords pièce détaché, recharge de chalumeau...ect si tu vois ce que je veux dire, je respecte la charte du site, il y'a certaines marque qu’il ne faut pas désigner nommément comme a dis le boss chanbon
Un pressostat électronique qui est plaqué 30 bars et qui coupe à 25b c'est qu'il a un problème. Ils ont certes des tolérances mais c'est +/- 0.5b environ ! Ou alors ils n'ont pas monté le bon pressostat sur la bécanne (volontairement ou par erreur)!
Sinon j'ai vu plus d'1 fois (je ne dis pas que c'est bien) mais pour tes clients un peu juste, certains vendent le ballon ECS et mettent BT sur la facture, comme ça le CI est appliqué...
C'est quoi un ECS classique ? Si c'est un cumulus, faut que tu m'expliques comment tu adaptes 1 an après l'ECS par la PAC dessus.
Oui on est tous d'accord que les intermédiaires font grimper les prix, tu fais donc parti des installateurs qui fait bénéficier de tes 30 ou 40% de remises à tes clients ? Félicitation, tu mérites donc d'être connu.
Givais, je te parle plus précisément des pressostats qui ne se règlent plus, ils mettent tous ça maintenant c’est 10 fois moins chère.
Pour les intermédiaires, je vais te donner un exemple.
Je prends AERMEC.
Sur le catalogue d’un fabricant (comme bcps qui ne fabriquent pas leur pac air/eau) ici je nome FG, tu trouveras une machine air eau ANZ 1007 HA 20 kW à -5°C entre 17 000 € ht et 18 000 € ht prix proposé au client final.
Cette machine viens d’Italie chez un grossiste (il y’a 5 distributeurs Aermec en France) à Lyon (distributeur du sud-est) Lyon la vend à FG en prenant sa marge, FG la vend au concessionnaire en prenant sa marge, le concessionnaire la vend au partenaire en prenant sa marge (des fois il fait appel à un agent commercial qui prend sa marge), elle arrive chez toi après avoir pris bcps de poids au passage sur 4 ou 5 intermédiaires différents, quand je me suis installé à mon compte la première chose que j’ai faite était de réduire les intérmédiaires et de trouver une solution à ce problème, j’ai regardé sur internet Aermec en Espagne vu que je suis à 40 mn de la frontière, j’ai trouvé Aermec le plus proche de moi à Bilbao, en effet c’est à 3 h de route de chez moi, j’ai pris ma voiture je suis descendu voir le boss, après avoir discuté j’ai accepté d’acheter chez eux, ils m’ont vendu au prix public de chez eux, cette machine je l’ai acheté transport compris à moins de 6100 € ht, je l’ai vendue 10 000 €, j’ai bien gagné ma vie et fait gagné au moins 7 € à mon client s’il l’a prenais en France chez un concessionnaire d’ici ou tous simplement si j’avais marché comme un mouton dans le troupeau, j’ai appelé FG pour demander un prix pour cette pac pour moi étant partenaire du 40, je connais très bien le responsable réseau c’est un ami, il me l’a proposé à 12 000 € ht sans accessoires en me faisant un bon prix d’ami. Elle est plus chère que ce que je l’ai vendu à mes clients.
Cet exemple te suffit ou tu veux d’autres. Comment tu peux accepter d’acheter et de vendre une pac chez ton fournisseur de raccords, d’isolant, de tube d’écoulement de 32 ou de la brasure alors que le fabricant direct te permet de gagner de l’argent et de faire gagner de l’argent à tes clients ? De plus si tu as un pépin il va te dire comme chez But ou Conforama quand ta télé ou ton ordi a un problème, « ramenez nous l’appareil, nous on l’envoi chez le fabricant, c’est lui qui connais et répare) réveil toi Givais ou tu dis ça pour me taquiner.
dbercy a écrit :
moi j'en suis super content et mon porte monnaie aussi!!
Possédant un ballon ecs de 500l avec ma chaudière fuel, ma pac alimente dorénavant ce ballon, juste un circulateur en plus (branchement ultra simple), la régul gère parfaitement l'ecs et pour un cout défiant toute concurrence: 60€/an
je vois vraiment pas ou est le problème!
bonsoir Dbercy: discution animée avec tetarus100
Petite étude:
Coût d'un chauffe-eau :150 Euros
Conso moyenne annuelle en tarif Tempo entre 150 et 200 euros pour 4 personnes
Coût d'un ballon 500 ECS sur PAC 2700 Euros
Coût conso ECS avec PAC + relève 60 Euros
Il faut plus de 21 années pour amortir le ballon de 500 litres ECS
2700 + 60 x 21.10 = 3966 Euros
150 + 180 X21.10 = 3966 Euros.
Dis moi le reste ':P'
alain30 a écrit :
Petite étude:
Coût d'un chauffe-eau :150 Euros
Conso moyenne annuelle en tarif Tempo entre 150 et 200 euros pour 4 personnes
Coût d'un ballon 500 ECS sur PAC 2700 Euros
Coût conso ECS avec PAC + relève 60 Euros
Il faut plus de 21 années pour amortir le ballon de 500 litres ECS
2700 + 60 x 21.10 = 3966 Euros
150 + 180 X21.10 = 3966 Euros.
Dis moi le reste ':P'
chauffe eau à 150€ ??? chez emmaus, peut être!! : un bon ballon vaut 500€
conso avec ballon classique 200l: entre 300 et 350€/an
cout d'un ballon 500l ecs (dimplex avec echangeur): 2000€
voilà mon étude de prix (plus pret du marché) qui ramène l'amortissement à 7 ans.
j'avais déjà le ballon ecs comme beaucoup avec leur chaudière, il suffit de le conserver et le raccorder à la pac donc amortissement pour moi: 1 an (circulateur)! CQFD
alain30 a écrit :
Petite étude:
Coût d'un chauffe-eau :150 Euros
Conso moyenne annuelle en tarif Tempo entre 150 et 200 euros pour 4 personnes
Coût d'un ballon 500 ECS sur PAC 2700 Euros
Coût conso ECS avec PAC + relève 60 Euros
Il faut plus de 21 années pour amortir le ballon de 500 litres ECS
2700 + 60 x 21.10 = 3966 Euros
150 + 180 X21.10 = 3966 Euros.
Dis moi le reste ':P'
chauffe eau à 150€ ??? chez emmaus, peut être!! : un bon ballon vaut 500€
conso avec ballon classique 200l: entre 300 et 350€/an
cout d'un ballon 500l ecs (dimplex avec echangeur): 2000€
voilà mon étude de prix (plus pret du marché) qui ramène l'amortissement à 7 ans.
j'avais déjà le ballon ecs comme beaucoup avec leur chaudière, il suffit de le conserver et le raccorder à la pac donc amortissement pour moi: 1 an (circulateur)! CQFD
Alors ceux sont des voleurs?
Par contre la boîte à outils NON !!!!!!!!!!!!!!
Cumulus acheté pour une location le 26/01/2009
Je me suis trompé c'est 139.97 et non 150
Quand à la conso d'un 200 litres je ne pourrai te montrer la facture car EDF ne détaille pas
Mais j'ai un compteur Actaris réservé à l'ECS et en Tempo l'an dernier j'ai consommé exactement 181 EUROS pour 3 personnes et dans le Gard on se lave aussi ':P'
Mais, bon, c'était juste pour comparer.
Le ballon ECS même si tu l'avait, tu a bien du l'acheter.
Pour quelqu'un qui doit faire un choix lors d'une construction neuve par exemple, il faut bien acheter tout le matériel, que ce soit cumulus ou Ballon 500 litres NON !
page 33, de plus un 500l n'est pas necessaire, un 300l suffit à 1598€ht
non, je n'ai pas acheté mon ballon ecs, j'ai acheté la maison avec ......... le ballon
180€/an pour l'ecs, ceux qui ont un ballon ecs élec pourront peut etre répondre?
Ballon élec à 140 €, va pas durer bien longtemps la marque c'est kleenex?
Nous sommes en 2009 mon cher Dbercy: le temps passe vite!!!!!!!!!!!!!
Donc en prenant les tarifs 2007 ( parce que je suis bon prince : 300 litres et non 500 litres )1598 HT ce qui fait 1911 TTC cela ramène malgré tout l'amortissement à 15 ans.
Un cumulus à 140 € ( premier prix ) si l'eau n'est pas calcaire dure entre 7 et 15 ans en moyenne ( ceci basé sur un recul de plus de 20 ans) et encore c'est la résistance (changeable : mais vu le prix, pas d'intérêt )qui rend l'âme et non la cuve.
Et un cumulus à 300,500 € ne dure bien souvent pas plus.
Allez pour finir ( car nous n'allons pas faire une thèse la dessus )
Je change 2 fois le cumulus et il faut encore 13 ans pour amortir le ballon de 300 litres (tarif 2007)
Là désolé mais je ne peux faire mieux.
A j'oubliais 181 € tarif tempo 3 personnes contrôlé par compteur EDF avec un cumulus à 800 Francs car en 1992 c'était encore des francs ( ET IL EST TOUJOURS LA ce bougre!)
C'est bien la réalité.
bonjour,
mon ballon ecs (à stéatite) acheté il y a environ 10 ans en premier prix fonctionne toujours très bien, j'ai juste l'année derniere retiré la sonde , pour virer tout le tartre accumulé dans le fond et sur la résistance, voilà ca m'a pris 2h, et c'est reparti comme en 40.
j'ai observé les prix et les performances y a pas longtemps chez leroy merlin... ben les plus chers, ceux de grandes marques, n'étaient pas forcément les plus économes en électricité ( consommation de maintien ).
donc comme Alain si on le pose soit même son ballon , un ballon a 150€ ca marche très bien.
chriis45 a écrit :bonjour,
mon ballon ecs (à stéatite) acheté il y a environ 10 ans en premier prix fonctionne toujours très bien, j'ai juste l'année derniere retiré la sonde , pour virer tout le tartre accumulé dans le fond et sur la résistance, voilà ca m'a pris 2h, et c'est reparti comme en 40.
j'ai observé les prix et les performances y a pas longtemps chez leroy merlin... ben les plus chers, ceux de grandes marques, n'étaient pas forcément les plus économes en électricité ( consommation de maintien ).
donc comme Alain si on le pose soit même son ballon , un ballon a 150€ ca marche très bien.
Chriis45, je ne comprend pas pourquoi Dbercy s'obstine devant la réalité, j'ai simplement voulu montrer que la solution du ballon 500 litres par rapport à la solution cumulus premier prix n'était absolument pas rentable ( économiquement parlant ), même si on doit le changer deux fois / au 500 litres.( ce qui est très très loin d'être prouvé )
Mais si on néglige l'achat du 500 litres, je ne conteste pas du tout la rentabilité/ au cumulus.
Quand à la différence de fiabilité entre 140 € et 300 ou 400 € , malheureusement les plus onéreux ne sont pas toujours les meilleurs.
Le ballon de 500l ecs que je possède date de + de 20 ans et j'èspère qu'il en fera encore autant!
Le but de la manip, c'est de pouvoir bénéficier d'un cout interressant en tempo via la pac pour la production d'ecs, surtout que beaucoup possèdent déjà un ballon ECS raccordé à la chaudière!
C'est sur que pour les "petites instal" dépourvues de ballon d'origine, un simple ballon élec suffira. Mais dés que le nb d'habitants dans le logement augmente (4 et plus) et si il y a deux salles de bains, par ex, alors là il faut se poser la question
RV45 a écrit :J'ai paye mon ballon de 500l double serpentin 600€ pour info je peux chauffer avec la pac le solaire et la résistance et je peux même me laver a l'eau froide si je le souhaite
600 €, cela change tout ':P'':P'':P'':P'':P'
Dans ce cas amortissement : moins de 4 ans et il serait peut être intéressant pour les personnes intéressées par cette config que tu donnes le site, l'adresse, ou coordonnées de ces ballons.
RV45 a écrit :J'ai paye mon ballon de 500l double serpentin 600€ pour info je peux chauffer avec la pac le solaire et la résistance et je peux même me laver a l'eau froide si je le souhaite
RV45 a écrit :
Tu es donneé dans ma présentation pac ou ma présentation solaire
In French please !!!!!!!!!!! Por favor
Sur ta présentation, je n'ai trouvé ni de prix, ni d'adresse !!!!!!
RV45 a écrit :
Ballon chez Lédifice,
S'il te plait, montre moi où, car des ballons 500 Litres ECS à 600 € :je n'en ai pas vu.
Par contre si c'est ce type de ballon que tu mets sur la présentation : le prix est de 2600 €
Loin de mettre en doute ta parole, mais à ce prix, je suis intéressé et je pense ne pas être le seul.
Donc si tu pouvais nous fournir l'adresse ce serait sympa.
mon installation
